LXF161:Интервью LXF

Подписка на печатную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подписка на электронную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подшивки старых номеров журнала (печатные версии) Весь 2014 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Боль­шой босс

Джо­на­тан Ро­бертс встре­тил­ся с Джейн Сил­бер, ис­пол­ни­тель­ным ди­рек­то­ром Canonical, что­бы уз­нать о бу­ду­щем Ubuntu.

Canonical ак­тив­но про­дви­га­ет Ubuntu во всех сфе­рах. Для на­столь­ных ПК — по­жа­луй­ста, но­вый ра­бо­чий стол Unity; для сер­ве­ров — под­держ­ка про­цес­со­ров ARM и об­лач­ные плат­фор­мы; есть да­же ре­шения для мо­биль­ных те­ле­фо­нов и те­ле­ви­зо­ров. Сле­дить за всем этим вме­сте и по от­дель­но­сти, ви­деть пер­спек­ти­вы раз­ви­тия — де­ло непро­стое... Мы встре­ти­лись с Джейн Сил­бер [Jane Silber] — ис­полнитель­ным ди­рек­то­ром Canonical, что­бы уз­нать, как ей это уда­ет­ся.

LXF: Да­вай­те нач­нем с на­столь­ной Ubuntu. Глав­ное дости­жение здесь — это, конеч­но, Unity, и во мно­гом бла­го­да­ря тес­ти­ро­ванию поль­зо­ва­те­ля­ми. Не мог­ли бы вы рас­ска­зать, что имен­но вас к это­му под­виг­ло и где вы на­шли лю­дей? Ведь для сво­бод­но­го ПО это опыт в об­щем-то уникаль­ный.

Джейн Сил­бер: Да, вы пра­вы, ду­маю, что мы в этой об­лас­ти дей­ст­ви­тель­но ста­ли пионера­ми, от­крыв­ши­ми но­вые го­ри­зон­ты в ми­ре сво­бод­но­го ПО. Поль­зо­ва­тель­ское тес­ти­ро­вание изо­бре­ли не мы, но мы ве­рим в кон­цеп­цию ди­зай­на, ори­ен­ти­ро­ван­но­го на поль­зо­ва­те­ля. Ведь мы по­ста­ви­ли цель су­ще­ст­вен­но под­нять план­ку удоб­ст­ва ис­поль­зо­вания в Ubuntu и сво­бод­ном ПО в це­лом, сде­лав ин­те­ре­сы конеч­ных по­тре­би­те­лей и ре­зуль­та­ты поль­зо­ва­тель­ско­го тес­ти­ро­вания от­прав­ным пунк­том раз­ра­бот­ки ди­зай­на.

Так что Unity с са­мо­го на­ча­ла про­шла мно­же­ст­во та­ких тес­тов. От об­су­ж­дения клю­че­вых кон­цеп­тов и их пред­став­ления на бу­ма­ге и вплоть до ис­поль­зо­вания го­то­во­го про­дук­та – и в про­цес­се раз­ра­бот­ки, и да­лее. Да­же вы­пустив про­дукт, мы все рав­но про­дол­жа­ем его тес­ти­ро­вать и де­лать кон­троль­ные про­вер­ки, про­во­дя неко­то­рые тес­ты за­но­во.

LXF: Ubuntu су­ще­ст­ву­ет как сво­бод­ный и от­кры­тый про­ект; а ре­зуль­та­ты тес­ти­ро­вания мож­но най­ти в от­кры­том досту­пе?

ДжС: Да, мы пуб­ли­ку­ем все ре­зуль­та­ты тес­ти­ро­ваний и бу­дем это де­лать и впредь. Зна­чи­тель­ную их часть вы най­де­те, по­се­тив блог design.сanonical.com, так что ес­ли вас это ин­те­ре­су­ет, на­чи­най­те от­ту­да. У нас прак­ти­че­­ски все пуб­лич­но. Есть неко­то­рые ве­щи, ко­то­рые мы не рас­кры­ва­ем на ранних эта­пах раз­ра­бот­ки, в ин­те­ре­сах кон­ку­рен­ции или кли­ен­тов, но в це­лом раз­ра­бот­ка ди­зай­на – мак­си­маль­но от­кры­тый про­цесс, рав­но как и поль­зо­ва­тель­ские тес­ты. Так­же мы мно­го де­лим­ся опы­том с дру­ги­ми про­ек­та­ми, ка­са­тель­но ор­ганиза­ции по­доб­ных ра­бот. На UDS, Ubuntu Developer Summit, мы бу­дем уст­раи­вать мас­тер-клас­сы, ку­да че­ло­век мо­жет прий­ти и ска­зать: «Это мой лю­би­мый от­кры­тый про­ект, я его ак­тив­но ис­поль­зую, но я не разработчик. Как я мо­гу по­мочь его раз­ви­тию?». И там же он смо­жет и че­му-то нау­чить­ся в плане ди­зай­на, и при­нять уча­стие в тес­ти­ро­вании.

LXF: Еще один ко­зырь на­столь­ной Ubuntu — это Software Centre, ко­то­рый дей­ст­ви­тель­но вы­де­ля­ет его сре­ди дру­гих ди­ст­ри­бу­ти­вов. Как вы при­вле­кае­те сто­ронних про­из­во­ди­те­лей ПО, и поль­зу­ют­ся ли спро­сом плат­ные при­ло­жения?

ДжС: Все идет за­ме­ча­тель­но. У нас по­ка не набралось 100 000 при­ло­жений, как у неко­то­рых дру­гих плат­форм, но ма­га­зин ак­тив­но рас­тет и дей­ст­ви­тель­но при­вле­ка­ет раз­ра­бот­чи­ков. К при­ме­ру, та­кой ги­гант, как EA, вы­пуска­ет свои иг­ры для Ubuntu, и бу­к­валь­но на про­шлой неде­ле у нас бы­ло со­вме­ст­ное ме­ро­прия­тие c Humble Bundle по за­пуску и рас­крут­ке но­во­го про­ек­та.

Точ­ные циф­ры про­даж на те­ку­щий мо­мент я назвать не берусь, но за пер­вые 72 ча­са по­сле ре­ли­за бы­ло за­фик­си­ро­ва­но 10 000 за­ка­чек из Software Centre. И это наш ре­корд для но­во­го ре­ли­за.Причем спи­сок ре­ли­зов по­сто­ян­но по­пол­ня­ет­ся. Но нам пред­сто­ит боль­шая ра­бо­та. По­чивать на лав­рах по­ка еще ра­но­ва­то. Нуж­но пре­доста­вить лю­дям бо­лее связ­ный SDK, что­бы они мог­ли пи­сать под эту плат­фор­му.

LXF: Для Linux и свободного ПО это осо­бая труд­ность, так как це­ли неред­ко сме­ща­ют­ся.

ДжС: Да, и тут бо­га­тые то­же пла­чут. Вот у нас есть вся­че­­ские ин­ст­ру­мен­та­рии, и их го­раз­до боль­ше, чем у дру­гих плат­форм. Это, конеч­но, здо­ро­во. Но иногда лю­ди про­сто не зна­ют, за что хва­тать­ся. И здесь мы про­ве­ли кое-ка­кую ра­бо­ту, не ог­раничи­вая их вы­бор, но за­да­вая некое еди­ное на­прав­ление, что­бы раз­ра­бот­чи­кам бы­ло удобнее. Ска­жем, ре­шение ти­па Quickly, или http://developer.ubuntu.com.

LXF: А что ка­са­ет­ся сер­ве­ра, на­сколь­ко я знаю, пе­ри­од под­держ­ки был недав­но уве­ли­чен до 5 лет...

ДжС: На­ши дол­го­сроч­ные (LTS) ре­ли­зы под­дер­жи­ва­лись три го­да для на­столь­ных сис­тем и пять для сер­вер­ных, а сей­час мы вве­ли два из­менения. Пер­вое – про­дление под­держ­ки на­столь­ных до 5 лет, в ин­те­ре­сах кор­по­ра­тив­ных кли­ен­тов. А вто­рое – обес­пе­чение доступ­но­сти LTS-вер­сий на но­вом обо­ру­до­вании, что­бы поль­зо­ва­те­ли мог­ли мо­дернизи­ро­вать свой парк, не опа­са­ясь за ста­биль­ность кор­по­ра­тив­ной плат­фор­мы. По­это­му яд­ро вер­сии 12.10 бу­дет со­вмес­ти­мо с 12.04, а яд­ро 13.04 – с 12.04. И ес­ли ва­ше­му обо­ру­до­ванию нуж­на имен­но эта вер­сия, она бу­дет под­дер­жи­вать­ся.

LXF: В Red Hat недав­но объ­я­ви­ли о про­длении цик­ла под­держ­ки сер­вер­ных сис­тем, вро­де бы с 7 до 10 лет; не ощу­ща­ет ли Ubuntu дав­ления из необ­хо­ди­мо­сти это­му со­от­вет­ст­во­вать?

ДжС: По­ка что нет. Я по­ла­гаю, здесь все де­ло в раз­ной поль­зо­ва­тель­ской ау­ди­то­рии Red Hat и Ubuntu. И, что ин­те­рес­но, ес­ли го­во­рить о дав­лении, то оно как раз про­ти­во­по­лож­ное.

Од­ной из тен­ден­ций об­лач­но­го ми­ра яв­ля­ет­ся бы­ст­ро­теч­ность: невоз­мож­но пред­ста­вить, что че­рез 10 лет вы бу­де­те ис­поль­зо­вать тот же ин­ст­ру­мен­та­рий, что и се­го­дня. Оче­вид­но, сей­час бо­лее ак­ту­аль­на за­да­ча об­нов­ления обо­ру­до­вания с под­держ­кой ба­зо­вых ОС и об­нов­ление ПО для об­лач­ных тех­но­ло­гий. То есть поль­зо­ва­те­ли хо­тят иметь, на­при­мер, но­вый OpenStack на 12.04 LTS, и это мы то­же обя­за­ны вве­сти. Че­рез пол­го­да поя­вит­ся но­вей­ший OpenStack. В Ubuntu 12.04 по­ка есть OpenStack Essex, но с вы­хо­дом сле­дую­щей вер­сии Folsom все за­хо­тят, что­бы она бы­ла доступ­на не толь­ко на 12.10, но и на 12.04, у ко­то­рой дол­го­вре­мен­ная под­держ­ка.

LXF: На этой неде­ле вы бы­ли на Computex, и са­мым гром­ким за­яв­лением ста­ло то, что вы­шла demo-вер­сия Ubuntu на плат­фор­ме ARM. Есть ли уже при­ме­ры кон­крет­ных внедрений? И от­ку­да та­кая по­треб­ность?

ДжС: По­треб­ность сфор­ми­ро­ва­на по­яв­лением мас­шта­би­руе­мых, энер­го­эф­фек­тив­ных и недо­ро­гих уст­ройств на ба­зе это­го про­цес­со­ра. Ин­те­рес поль­зо­ва­те­лей, конеч­но, то­же есть, но по­ка об этом ра­но го­во­рить, ведь та­кое обо­ру­до­вание по­ка не пред­став­ле­но на рын­ке. Го­то­вых при­ме­ров еще не бы­ло. Но пуб­ли­ка их жа­ж­дет, и уже по­яв­ля­ют­ся пер­вые об­раз­цы. Люди из Calxeda пред­ста­ви­ли кое-что на UDS неде­лю на­зад. Мы пред­ста­ви­ли ARM-сер­вер со­вме­ст­но с тай­вань­ской ком­панией MiTAC в Тай­пее, и HP так­же объ­я­вил о но­вом про­ек­те Moonshot, ко­то­рый станет их ARM-сер­ве­ром. Так что та­кое обо­ру­до­вание уже су­ще­ст­ву­ет, по боль­шей час­ти в ста­дии раз­ра­бот­ки и тес­ти­ро­вания, где рас­счи­ты­ва­ет­ся уро­вень на­груз­ки, необ­хо­ди­мые оп­ти­ми­за­ции, но это бо­лее чем ре­аль­но, хоть мы еще и в са­мом на­ча­ле.

LXF: Мо­же­те ска­зать, сколь­ко лю­дей сей­час за­ня­то ARM?

ДжС: Точ­но ска­зать слож­но, ведь в этом так или ина­че за­дей­ст­во­ва­на поч­ти вся ком­пания, это на­ше об­щее де­ти­ще. Не­ко­то­рые из раз­ра­бот­чи­ков сер­вер­ной вер­сии Ubuntu, вот Роб­би Уиль­ям­сон [Robby Williamson], тру­дят­ся над тем, что­бы Ubuntu ра­бо­та­ла и на обо­ру­до­вании Intel, и на ARM... то есть от­дель­ной ко­ман­ды ARM нет, мы пред­по­чи­та­ем рас­смат­ри­вать это как еще од­ну ар­хи­тек­ту­ру, под­держ­ку ко­то­рой необ­хо­ди­мо обес­пе­чить. Так что это и часть на­шей ко­ман­ды QA, ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ные сбор­ки, ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ные тес­ты и т. д.

LXF: Раз при­ме­ров го­то­вых ARM еще нет, как вы ска­за­ли, мо­жет быть, вы рас­ска­же­те нам о ка­ких-нибудь дру­гих — сер­вер­ной или на­столь­ной Ubuntu, из тех, что вас осо­бен­но по­ра­до­ва­ли?

ДжС: О, сколь­ко угод­но! Не­ко­то­рые из них уже в об­ла­ках. На­при­мер, ре­зуль­та­ты Mercadolibre, юж­но­аме­ри­кан­ско­го об­лач­но­го про­вай­де­ра, соз­дав­ше­го хранили­ще с 1000 уз­лов Ubuntu – то есть при­лич­ных раз­ме­ров об­ла­ко Open Stack на осно­ве Ubuntu. По час­ти на­столь­ной вер­сии, мы недав­но сде­ла­ли до­воль­но об­шир­ное внедрение в Юж­ной Аф­ри­ке, в сфе­ре об­ра­зо­вания, уста­но­вив 50 000 сис­тем в 1600 шко­лах, что объ­е­динит 2 мил­лио­на уча­щих­ся. Это об­щий ре­сурс. Он обес­пе­чи­ва­ет взаи­мо­связь и под­держ­ку управ­ляе­мой из об­ла­ка на­столь­ной сис­те­мы на тер­ри­то­рии всей про­вин­ции Гау­тенг. Мы сде­ла­ли это со­вме­ст­но с юж­но­­аф­ри­кан­ским парт­не­ром, и на мой взгляд, это пер­вый по­доб­ный про­ект та­ко­го мас­шта­ба в Юж­ном по­лу­ша­рии.

То есть по-прежнему на­блю­да­ет­ся ак­тив­ное раз­ви­тие, и на сер­ве­ре – глав­ным об­ра­зом в об­ла­ке, опе­ра­ци­ях с боль­ши­ми объ­е­ма­ми дан­ных и мас­шта­би­ро­ванием web-при­ло­жений – и в на­столь­ных сис­те­мах: в кор­по­ра­тив­ной, управ­лен­че­­ской и ча­ст­ной сфе­ре.

LXF: По­хо­же, все идет к то­му, что Ubuntu ско­ро бу­дет по­всю­ду: и в те­ле­ви­зо­рах, и в мо­бильниках... Ду­маю, никто не со­мнева­ет­ся в том, что вы спра­ви­тесь с ПО, но, как и для боль­шин­ст­ва от­кры­тых про­ек­тов, са­мое слож­ное — до­го­во­рить­ся с из­го­то­ви­те­ля­ми обо­ру­до­вания и до­ве­сти ПО до поль­зо­ва­те­лей. Не мог­ли бы вы рас­ска­зать под­робнее о при­вле­чении партнеров к со­трудниче­­ст­ву?

ДжС: Canonical тра­тит на это очень мно­го уси­лий. И, к сча­стью, у нас уже есть хо­ро­ший за­дел. Мно­гое из то­го, что мы де­ла­ем на ком­мер­че­­ской осно­ве, мо­жет быть по­лез­но Ubuntu, и си­ла­ми со­об­ще­ст­ва нель­зя ук­ре­пить де­ло­вые парт­нер­ст­ва и свя­зи. Мы тес­но со­труднича­ли в этом на­прав­лении с Тай­ванем и Ки­та­ем, и у нас сло­жи­лись хо­ро­шие, проч­ные от­но­шения со все­ми глав­ны­ми иг­ро­ка­ми. Так что мы очень ста­ра­ем­ся спо­соб­ст­во­вать про­дви­жению на ры­нок и Ubuntu TV, и Ubuntu для Android. Наш мар­ке­тин­го­вый план раз­ви­тия рас­счи­тан ис­клю­чи­тель­но на про­дав­цов обо­ру­до­вания. Мы не со­би­ра­ем­ся са­ми его про­из­во­дить и про­да­вать. По­это­му мы на­де­ем­ся по­пасть на ры­нок за счет парт­нер­ских свя­зей; но по­сколь­ку сам про­дукт нам не принадлежит, о кон­крет­ных сро­ках го­во­рить труд­но.

LXF: Ну, в Canonical уже де­ла­ли по­доб­ные по­пыт­ки — был опыт со­трудниче­­ст­ва с Dell на рын­ке на­столь­ных ком­пь­ю­те­ров, и Ubuntu Netbook Remix для нетбу­ков; и нель­зя ска­зать, что все вы­шло, как за­ду­мы­ва­лось. Вы уч­ли этот опыт в ра­бо­те с нынешними парт­не­ра­ми?

ДжС: Ду­маю, что уч­ли. Мы нау­чи­лись мно­го­му. В са­мой ин­ду­ст­рии мно­гое из­менилось, из­менилась ди­на­ми­ка. Я ду­маю, идея нетбу­ка бы­ла непло­хой, но вот обо­ру­до­вание под­ка­ча­ло, по­то­му им и труд­но бы­ло най­ти свою нишу на рын­ке. Что здесь глав­ное? Де­ше­виз­на? Мак­си­мум ком­пакт­но­сти? И то, и дру­гое тре­бу­ет со­вер­шен­но раз­ных техниче­­ских ре­шений и про­грамм­но­го на­полнения. Ду­маю, глав­ное, что мы вынесли из опы­та с Netbook Remix, это цен­ность удоб­ст­ва ис­поль­зо­вания про­грам­мы; имен­но тогда мы фор­ми­ро­ва­ли Unity и ста­ли кон­тро­ли­ро­вать опыт поль­зо­ва­те­лей... вернее, не столь­ко кон­тро­ли­ро­вать, сколь­ко оп­ре­де­лять свое ви­дение на осно­ве это­го опы­та, и мы об­ре­ли са­мо­уве­рен­ность. И по-мо­ему, это при­ве­ло к боль­ше­му удоб­ст­ву и це­лой се­рии про­дук­тов Ubuntu.

LXF: Кста­ти о са­мо­уве­рен­но­сти, на­счет Unity и со­об­ще­ст­ва в це­лом — ведь слу­чил­ся рас­кол. Не ка­жет­ся ли вам, что со­бы­тия с Gnome 3, Gnome Shell и Unity от­час­ти ста­ли ито­гом ва­ше­го стрем­ления по­дог­нать ин­тер­фейс к сво­ему вку­су и же­лания управ­лять поль­зо­ва­те­ля­ми? Не при­ми­те за кри­ти­ку, про­сто у вас бы­ла кон­цеп­ция, ко­то­рую вы хо­те­ли во­пло­тить...

ДжС: Я ду­маю, вы со­вер­шен­но пра­вы. Все дей­ст­ви­тель­но сло­жи­лось не в на­шу поль­зу – в со­об­ще­ст­ве про­изо­шел рас­кол, и пре­дот­вра­тить его мы не су­ме­ли. По-мо­ему, со­об­ще­ст­ву про­ще раз­ви­вать­ся при чет­кой кон­цеп­ции раз­ви­тия, и имен­но так ра­бо­та­ет Ubuntu. На­ше со­об­ще­ст­во – эф­фек­тив­ное, це­ло­ст­ное и це­леуст­рем­лен­ное, но когда це­лей ста­но­вит­ся несколь­ко, ид­ти од­ной до­ро­гой ста­но­вит­ся труд­но, и од­на­ж­ды мы осоз­на­ли, что на ин­ди­ви­ду­аль­ном уровне це­ли раз­ные, от­сю­да вся ис­то­рия с Gnome 3 и на­шей кон­цеп­ци­ей Ubuntu.

LXF: А есть ли на­де­ж­да, что че­рез несколь­ко лет дру­гие ди­ст­ри­бу­ти­вы пе­рей­мут опыт Ubuntu на на­столь­ных сис­те­мах и на­пря­жение спа­дет?

ДжС: Не знаю, по­сле­ду­ет ли ка­кая-то от­да­ча в плане ко­да – но для нас это всегда был не толь­ко код: это и до­ку­мен­та­ция, и опе­ка но­вых поль­зо­ва­те­лей, и про­чее; так что ес­ли со вре­менем дру­гие про­ек­ты смо­гут дать нам что-то в плане ди­зай­на и удоб­ст­ва – это уже бу­дет боль­шой вклад.

LXF: А в управ­лении ком­панией лич­но вы поль­зуе­тесь толь­ко Ubuntu и от­кры­тым ПО, или это­го хва­та­ет не всегда?

ДжС: Вся ком­пания пол­но­стью ра­бо­та­ет на Ubuntu. Мо­жет, скажу немно­го не в те­му, но мы недав­но пе­ре­еха­ли. В ста­ром офи­се у вхо­да сто­ял руч­ной сканер для Windows, и это всех бе­си­ло – нуж­но бы­ло иметь ли­цен­зию Windows! А здесь его со­всем нет, так что те­перь у нас есть ли­цен­зи­он­ная Windows как под­опыт­ный об­ра­зец, а не ино­род­ное те­ло. А на­ша внут­рен­няя ин­фра­струк­ту­ра – это пре­иму­ще­ст­вен­но от­кры­тый код. В бух­гал­те­рии мы ис­поль­зу­ем OpenERP. Мы при­ме­ня­ем и неко­то­рые про­прие­тар­ные об­лач­ные сер­ви­сы: Salesforce.com, GoogleApps для Calendar Sync и т. д. Мы не про­тив ком­мер­че­­ско­­го ПО. Но са­ми пред­по­чи­та­ем от­кры­тый код. У нас есть свое внут­реннее об­ла­ко OpenStack, где ка­ж­дый мо­жет по­лу­чить доступ к лю­бым ре­сур­сам.

LXF: Ух ты! То есть, же­лая на­пи­сать про­грам­му, мож­но про­сто взять от­ту­да все, что нуж­но?

ДжС: Да, и бла­го­да­ря это­му ком­пания по­лу­чи­ла мно­го ин­но­ва­ций, а со­трудники об­ре­ли под­виж­ность. До­пустим, вам при­шла идея сде­лать ка­кое-нибудь ав­то­ма­ти­зи­ро­ван­ное тес­ти­ро­вание – и сра­зу мож­но ее оп­ро­бо­вать, а ес­ли по­лу­чи­лось, сра­зу же и внедрить.

LXF: А по фи­нан­со­вой дея­тель­но­сти Canonical, как идут де­ла с по­вы­шением при­быль­но­сти?

ДжС: Все доста­точ­но непло­хо. При­быль ста­биль­но рас­тет. Офи­ци­аль­ных цифр мы не на­зы­ва­ем, мы же ча­ст­ная ком­пания. Но раз­ви­тие про­дол­жа­ет­ся, рас­тет ин­те­рес к Ubuntu со сто­ро­ны кор­по­ра­ций, осо­бен­но в но­вых сфе­рах управ­ления боль­ши­ми на­груз­ка­ми и в об­ла­ке, и в на­столь­ных сис­те­мах, и на мо­биль­ных уст­рой­ст­вах, в свя­зи с уве­ли­чением их чис­ла и ин­те­гра­ци­ей плат­форм. Грань ме­ж­ду на­столь­ны­ми и мо­биль­ны­ми сис­те­ма­ми по­сте­пен­но сти­ра­ет­ся, и Ubuntu как плат­фор­ма мо­жет изящ­но ла­ви­ро­вать ме­ж­ду те­ми и дру­ги­ми. |