LXF159:Интервью

Подписка на печатную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подписка на электронную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подшивки старых номеров журнала (печатные версии) Весь 2014 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Ар­хи­тек­тор Ubuntu

Как обес­пе­чить, что­бы и не-тех­на­ри смог­ли вне­сти свой вклад в раз­ви­тие сво­бод­но­го ПО? Мы встре­ти­лись с Ал­ли­сон Рэн­дал, что­бы это вы­снить.

Ал­ли­сон Рэн­дал [Allison Randal] — ве­ли­ко­леп­ный со­бе­седник, и уме­ет ча­са­ми удер­жи­вать ин­те­рес слу­ша­те­лей к че­му угод­но. К сча­стью, мы встре­ти­ли ее за раз­го­во­ром о том, как при­влечь в Ubuntu но­вых поль­зо­ва­те­лей и по­мочь им по­бы­ст­рее осво­ить­ся. Как техниче­­ский ар­хи­тек­тор Ubuntu, она ви­дит свою мис­сию в том, что­бы «от­стаи­вать ви­дение Ubuntu со­об­ще­ст­вом; управ­лять пе­ре­го­во­ра­ми с це­лью ин­те­гра­ции мно­гих на­прав­лений и сба­лан­си­ро­вания раз­лич­ных по­треб­но­стей; пра­виль­но ста­вить во­про­сы для на­хо­ж­дения луч­ших ре­шений». Ко­го, как не ее, рас­спро­сить о Unity, HUD и о том, как со­брать ко­ман­ду?

LXF: Для на­ча­ла по­го­во­рим о ва­шей ра­бо­те в Ubuntu. Ва­шим от­лич­ным фо­ру­мам уже мно­го лет, и со­об­ще­ст­во Ubuntu — луч­шее в них. Как это влия­ет на при­вле­чение не-тех­на­рей?

АР Ubuntu из­на­чаль­но и был ори­ен­ти­ро­ва­н на не-технарей. И да­же ес­ли вы не раз­ра­бот­чик, лю­бой ваш вклад в раз­ви­тие про­ек­та – по­мощь в ин­фор­ма­ци­он­ном киоске или от­ве­ты на во­про­сы на фо­ру­ме – оце­нят по досто­ин­ст­ву. Хо­тя на­до ска­зать, что по ме­ре раз­рас­тания нетехниче­­ской час­ти ау­ди­то­рии, когда на 29 млн поль­зо­ва­те­лей при­хо­дит­ся все­го 200 раз­ра­бот­чи­ков и 700 чле­нов со­об­ще­ст­ва, на­пря­жение яв­но ощу­ща­ет­ся.

На­при­мер, на­блю­да­ет­ся ог­ром­ный на­плыв со­об­щений об ошиб­ках, об­ра­бо­тать ко­то­рые про­сто невоз­мож­но. Ведь это да­же не от­че­ты, ко­то­рые мож­но рас­смот­реть и ска­зать: «Хо­ро­шо, да­вай­те вникнем и ис­пра­вим». Это на­груз­ка на про­ект из-за эле­мен­тар­но непо­нят­ли­вых лю­дей.

Так что мы из­ряд­но по­ло­ма­ли го­ло­ву над тем, как по­мочь не-тех­на­рям. И сей­час у ме­ня нет го­то­во­го от­ве­та: мы же не вол­шебники. Про­сто есть си­туа­ция, ко­то­рая тре­бу­ет ре­шения, и я знаю про­ек­ты, ко­то­рые то­же ско­ро с ней столк­нут­ся.

LXF: По­ла­гаю, у Fedora и Gentoo та­ких про­блем нет. Там все поль­зо­ва­те­ли — раз­ра­бот­чи­ки.

АР Как и у Debian и, да­же в боль­шей сте­пени, Red Hat, но там ве­ли­ка до­ля кор­по­ра­тив­ных кли­ен­тов. И это один из спо­со­бов ре­шения про­бле­мы с под­держ­кой нетехниче­­ской ау­ди­то­рии: ор­ганизу­ют­ся боль­шие спра­воч­ные ка­на­лы, и кор­по­ра­ции ими поль­зу­ют­ся.

Но я осознаю, что есть мас­са нетехниче­­ских поль­зо­ва­те­лей, ко­то­рые не со­би­ра­ют­ся пла­тить за под­держ­ку. И тем не менее им нуж­ны от­ве­ты на примитивней­шие во­про­сы.

LXF: Ду­мае­те, мож­но что-то по­за­им­ст­во­вать из плат­ной мо­де­ли под­держ­ки Red Hat? Ведь это в их ин­те­ре­сах — при­вле­кать сво­их кли­ен­тов к со­трудниче­­ст­ву?

АР Canonical то­же ока­зы­ва­ет плат­ную под­держ­ку кор­по­ра­тив­ным кли­ен­там. Со­от­вет­ст­вую­щий кон­тракт мо­жет пре­достав­лять­ся как на всю ком­панию без ог­раничений, так и для од­но­крат­но­го об­ра­щения. Это от­час­ти ре­ша­ет про­бле­му с под­держ­кой: са­мо ПО бес­плат­ное, и есть лю­ди, го­то­вые по­мочь, но не хва­та­ет ре­сур­сов, что­бы обес­пе­чить ра­бо­ту во­лон­те­ров.

LXF: Вы упо­мя­ну­ли необ­ра­ба­ты­вае­мые оче­ре­ди оши­бок. Ка­ко­го ро­да от­че­ты при­сы­ла­ют не-техна­ри?

АР Увы, их при­хо­дит мно­же­ст­во. Час­то это со­об­щения наподобие «Упал Thunderbird, по­чините» или «Не мо­гу най­ти свои при­ло­жения в обно­вленном ме­ню». И в та­ком же ду­хе.

На фо­ру­мах встре­ча­ют­ся бо­лее кон­крет­ные во­про­сы, ска­жем, «Как сде­лать пре­зен­та­цию?» или «Как под­клю­чить ка­ме­ру?», а от­че­ты об ошиб­ках прак­ти­че­­ски бес­по­лез­ны. И, к со­жа­лению, при­хо­дит­ся при­бе­гать к од­но­му и то­му же от­ве­ту: «Спа­си­бо за со­об­щение, не мог­ли бы Вы по­яснить, когда это слу­чи­лось и по­сле ка­ких ва­ших дей­ст­вий?» Худ­ший ва­ри­ант – это ес­ли вы спра­ши­вае­те «Не мог­ли бы вы по­мочь най­ти ин­фор­ма­цию...». А они не мо­гут, по­то­му что не зна­ют, как.

Ду­маю, ре­шением мо­жет быть час­тич­ная ав­то­ма­ти­за­ция про­цес­са: когда при па­дении про­грам­мы про­ис­хо­дит ав­то­ма­ти­че­­ский сбор ин­фор­ма­ции и от­прав­ка от­че­та. По­доб­ная функ­ция есть в Firefox, где все со­би­ра­ет­ся и предъ­яв­ля­ет­ся вам на ма­лень­ком эк­ран­чи­ке с тек­стом: «Хо­ти­те со­об­щить Mozilla об этой ошиб­ке? Воз­мож­но, это по­мог­ло бы ре­шить про­бле­му» и «Не мог­ли бы вы рас­ска­зать под­робнее о сво­их дей­ст­ви­ях». Все де­ла­ет­ся за вас – сис­те­ма са­ма ищет всю необ­хо­ди­мую ин­фор­ма­цию.

LXF: Я вас понимаю: ка­ж­дый ме­сяц на дис­ке, при­ла­гае­мом к жур­на­лу, есть ка­кой-нибудь ди­ст­ри­бу­тив, и лю­ди нам по­сто­ян­но звонили и спра­ши­ва­ли: «А как уз­нать свой па­роль?» или «А где Word?»

АР И так бу­дет все ча­ще. По ме­ре то­го, как об­щее чис­ло поль­зо­ва­те­лей бу­дет рас­ти, про­цент тех­на­рей, го­то­вых по­мочь раз­ви­тию про­ек­та, бу­дет умень­шать­ся.

В сфе­ре сво­бод­но­го ПО из­на­чаль­но был некий пе­ре­кос в ту сто­ро­ну, что все его поль­зо­ва­те­ли бу­дут вно­сить свой вклад. По­тен­ци­аль­но, мо­жет, и так, но сей­час у нас пол­но та­ких, ко­то­рые никогда это­го не сде­ла­ют: им это неин­те­рес­но и не вхо­дит в их ком­пе­тен­цию.

И на са­мом де­ле, это хо­ро­шо. Будь все про­грам­ми­ста­ми, сре­ди поль­зо­ва­те­лей не бы­ло бы ника­ко­го раз­но­об­ра­зия, и по­тен­ци­аль­ная ау­ди­то­рия бы­ла бы зна­чи­тель­но мень­ше. Дру­гое де­ло, ес­ли у вас есть не ком­пь­ю­тер­щик, а бле­стя­щий ма­те­ма­тик, на­при­мер.

Ес­ли та­ко­вых уда­ст­ся под­клю­чить, или же тех, кто до се­го мо­мен­та не поль­зо­вал­ся ком­пь­ю­те­ром – ес­ли Linux их пер­вый опыт. Или у них те­ле­фон на Linux – се­го­дня же мно­гие об­хо­дят­ся без ком­пь­ю­те­ров, си­дя на Android.

LXF: И вновь мы воз­вра­ща­ем­ся к это­му спо­ру. Важ­но ли лю­дям знать, что их Android ра­бо­та­ет на сво­бод­ном ПО, или доста­точ­но уже то­го, что они им поль­зу­ют­ся?

АР Ду­маю, мно­гим это спер­ва невдо­мек, но это уже сту­пень­ка. Я ни в ко­ем слу­чае не счи­таю, что стыд­но ис­поль­зо­вать Android и не знать, что он ра­бо­та­ет на Linux. Мне ка­жет­ся, что вы­брав Android, вы уже по­мо­гае­те про­дви­жению Linux. И чем боль­ше лю­дей его вы­би­ра­ет, тем боль­ше бу­дут по­сте­пен­но в это вникать – про­сто из лю­бо­пыт­ст­ва или от ко­го-нибудь услы­шав. А вот под­дер­жи­вать та­кие раз­го­во­ры – уже на­ша ра­бо­та. Это мо­жет быть хо­ро­шей за­цеп­кой, что­бы лю­ди за­ин­те­ре­со­ва­лись Linux и сво­бод­ным ПО. В Mozilla очень в этом преуспе­ли. У них пол­но поль­зо­ва­те­лей, и знать не знаю­щих, что та­кое сво­бод­ное ПО, за­то они в кур­се, что Firefox – это кру­то. А при ра­бо­те про­грам­ма го­во­рит са­ма за се­бя. Сра­зу по­сле уста­нов­ки Firefox вы ви­ди­те ма­лень­кое всплы­ваю­щее окош­ко, рас­ска­зы­ваю­щее о ва­ших воз­мож­но­стях и пред­ла­гаю­щее по­се­тить сайт Mozilla, что­бы уз­нать поболь­ше о том, что же та­кое сво­бод­ные про­грам­мы.

LXF: А как нын­че у Unity об­сто­ят де­ла с при­вле­чением но­вых поль­зо­ва­те­лей?

АР На мой взгляд, Unity – это экс­пе­ри­мент, и до­воль­но непло­хой экс­пе­ри­мент, осо­бен­но по час­ти удоб­ст­ва ис­поль­зо­вания. Unity раз­ра­бо­тан на осно­вании со­от­вет­ст­вую­ще­го ис­сле­до­вания, про­ве­ден­но­го сре­ди не-техниче­­ской ау­ди­то­рии, кон­крет­но – на поль­зо­ва­те­лях прежней вер­сии Gnome, с неболь­ши­ми из­менения­ми в на­строй­ках. Мы по­са­ди­ли поль­зо­ва­те­лей за ста­рый Gnome и ста­рую Ubuntu, и так поя­ви­лась пер­вая вер­сия Unity. Мы из­менили все то, с чем им при­хо­ди­лось труд­но, и по­шел про­цесс ите­ра­ций. Раз­ра­ба­ты­ва­ли но­вый ин­тер­фейс и да­ва­ли его оп­ро­бо­вать. Как вам это, да как вам то? Сно­ва вы­яв­ля­ли труд­но­сти, и сно­ва их уст­ра­ня­ли. Это про­цесс эво­лю­ции, и он еще не за­вер­шен. Ра­бо­та про­дол­жа­ет­ся.

Очень важ­но, что бы­ли ди­ст­ри­бу­ти­вы, в плане удоб­ст­ва ори­ен­ти­ро­ван­ные на не-тех­на­рей, я это счи­таю важ­ным и для раз­ви­тия тех­но­ло­гии в це­лом. Windows и Mac оста­ва­лись неиз­мен­ны­ми лет де­сять. А те­перь, что ин­те­рес­но, то­же ме­ня­ют­ся. Смот­ри­те: сле­дом за Gnome Shell и Unity поя­вил­ся Windows 8, го­то­вит­ся но­вая вер­сия Mac...

LXF: С ин­тер­фей­сом Lion, где все икон­ки доступ­ны пря­мо на ра­бо­чем сто­ле...

АР Да, имен­но. Мы при­вык­ли ви­деть сво­бод­ное ПО стре­мя­щим­ся дог­нать про­прие­тар­ное, а те­перь, вы­хо­дит, все на­обо­рот, и это здо­ро­во.

LXF: За­бав­но на­блю­дать но­вый для Windows эф­фект по­во­ро­та ра­бо­че­го сто­ла толь­ко те­перь. Мне про­сто взо­рва­ло мозг, когда я впер­вые уви­дел это в Compiz, а сей­час ду­ма­ешь: «Фи».

АР Да, у нас это уже дав­но. Не от­ста­вай с про­грам­ма­ми, Windows!

LXF: A HUD то­же соз­дан, что­бы при­влечь не-тех­на­рей?

АР Нет, на­обо­рот. На­це­лив Unity на удоб­ст­во обыч­ных поль­зо­ва­те­лей, мы немно­го по­рас­те­ря­ли спе­циа­ли­стов. По­это­му мы так­же про­ве­ли ряд тес­тов, что­бы по­нять уже их слож­но­сти, ведь иной раз что не-тех­на­рю хо­ро­шо, то тех­на­рю – смерть. К при­ме­ру, пер­во­му доста­точ­но дер­жать от­кры­ты­ми од­но-два окна, а вто­ро­му нуж­но 20. От­сю­да про­бле­мы с пе­ре­клю­чением ме­ж­ду ними, с тем, ку­да по­пал. Хо­тя HUD в прин­ци­пе досту­пен и не-тех­на­рям: не зная, ка­кое при­ло­жение ис­поль­зо­вать, про­сто на­бе­ри­те «све­тить­ся», ес­ли вам нуж­но, что­бы что-то све­ти­лось, и по­лу­чи­те ин­фор­ма­цию о при­менении этой функ­ции; так что и для не-тех­на­рей плю­сы есть. Но ведь они не фа­­наты тек­сто­вых ин­тер­фей­сов и не силь­но лю­бят что-ли­бо вво­дить, по­то­му я и пред­по­ла­гаю, что из­на­чаль­но HUD – для тех­на­рей, а дру­гие уже под­тя­нут­ся по­том.

И здесь я не очень уве­ре­на: вот по­ис­ко­вик Google. С ним ведь все справ­ля­ют­ся. Нуж­но про­сто вве­сти па­ру слов, и он вам ука­жет, ку­да даль­ше ид­ти. И тут тот же прин­цип, что и в Unity: не нуж­но рыть­ся в мно­го­чис­лен­ных ме­ню, что­бы най­ти при­ло­жение: ну­жен мне каль­ку­ля­тор – я на­би­раю «каль­ку­ля­тор», и вот он пе­ре­до мной. Так что, по­жа­луй, HUD – и для тех, и для дру­гих.

LXF: А вы се­бя счи­тае­те про­грам­ми­стом?

АР Да, конеч­но. Я про­грам­ми­рую лет с вось­ми – по­шла по сто­пам от­ца. Прав­да, в кол­лед­же я вы­бра­ла лин­гвис­ти­ку, а не ин­фор­ма­ти­ку, а лет 10 на­зад, ра­бо­тая на Pearl Foundation, занима­ясь раз­лич­ны­ми до­го­во­ра­ми и со­гла­шения­ми, ре­ши­ла по­ду­чить­ся на юри­ста. Но об­на­ру­жи­ла, что в те дни, когда я пи­шу код, я до­воль­на и сча­ст­ли­ва, а ес­ли юри­ди­че­­ский текст – то в кон­це мне хо­чет­ся ко­го-нибудь уку­сить. И я по­ня­ла, что юрис­пру­ден­ция – это все-та­ки не мое.

LXF: А Лар­ри Уолл [Larry Wall] (еще один эн­цик­ло­пе­дист из Perl) ведь то­же лин­гвист?

АР О да. Мы да­же ра­бо­та­ли в од­ной ор­ганиза­ции. Я и в Perl-то по­па­ла по­сле то­го, как од­на­ж­ды столк­ну­лась с Лар­ри и его же­ной Гло­ри­ей, и у нас за­шел раз­го­вор о Perl и лин­гвис­ти­ке, а по­том вы­яснилось, что мы вме­сте ра­бо­та­ем. Вот сме­ху-то бы­ло.

LXF: Помнит­ся, я чи­тал ин­тер­вью с Лар­ри, где он то­же рас­су­ж­дал о лин­гвис­ти­ке, и все зву­ча­ло так по­нят­но, а по­том я впер­вые уви­дел код Perl и ужас­нул­ся. Что за скоб­ки? За­чем все эти Ctrl+Shift+черт-те-что?

АР Лар­ри бы на это ска­зал, что вы ви­де­ли пло­хой Perl. Там дей­ст­ви­тель­но все это есть, но бег­лый Perl по­до­бен ре­чи – на нем сти­хи мож­но со­чи­нять! Да и пи­шут, есть та­кая по­этес­са, зо­вут Perl Poet.

LXF: Го­да три на­зад мы бе­се­до­ва­ли с Мар­ком Шатт­л­вор­том [Mark Shuttleworth], он от­ве­чал на кри­ти­ку о том, что Ubuntu недоста­точ­но спо­соб­ст­ву­ет раз­ви­тию Linux в це­лом, улуч­шению ко­да его яд­ра, и зая­вил, что для про­дви­жения сис­те­мы го­раз­до важнее при­влечь боль­ше лю­дей, как в Ми­ре Уэй­на-2: «За­вер­буе­те — при­дут». С раз­ра­бот­чи­ка­ми у вас дей­ст­ву­ет та же ло­ги­ка, что и с поль­зо­ва­те­ля­ми: при­влечь в Ubuntu по­боль­ше не-тех­на­рей?

АР Конеч­но. Один из при­ори­те­тов Ubuntu – го­тов­ность при­нять лю­бую по­мощь, не толь­ко в ви­де ко­да. У нас есть груп­пы поль­зо­ва­те­лей по все­му ми­ру, и ва­ше ру­ко­во­дство ли­бо уча­стие в од­ной из них рас­ценива­ет­ся как вклад в раз­ви­тие со­об­ще­ст­ва. И это очень боль­шой вклад. Не толь­ко в рас­ши­рение поль­зо­ва­тель­ской ба­зы: они дей­ст­ви­тель­но при­но­сят поль­зу. Ес­ли со­сед ска­жет вам: «Слу­шай, ты дол­жен это по­про­бо­вать», это бу­дет го­раз­до эф­фек­тивнее лю­бых рек­лам­ных пла­ка­тов. Так что это очень важ­ный ас­пект, хо­тя... это же и неотъ­ем­ле­мая часть куль­ту­ры Ubuntu, при­вле­чение не-тех­на­рей. И это во­все не свой­ст­вен­но из­на­чаль­но всем раз­ра­бот­чи­кам, это вро­де об­ра­зо­ва­тель­но­го про­цес­са – изу­чение но­вой куль­ту­ры. |