LXF162:Ин­тер­вью LXF

Подписка на печатную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подписка на электронную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подшивки старых номеров журнала (печатные версии) Весь 2014 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

[[Категория:]] ==Глас ==на­ро­да

Эн­д­рю Гре­го­ри бе­се­ду­ет с Дэ­ви­дом Ко­биа, техниче­­ским ру­ко­во­ди­те­лем Ushahidi — от­кры­той кар­то­гра­фи­че­­ской плат­фор­мы, даю­щей пра­во го­ло­са лю­бо­му жи­те­лю Зем­ли.

Кар­ты — это здо­ро­во. Ин­фор­ма­ция — то­же здо­ро­во. Све­ди­те их вме­сте — и бу­дет здо­ро­во в квад­ра­те. Соз­дай­те плат­фор­му, где ка­ж­дый смо­жет сам сде­лать кар­ту и до­ба­вить свои дан­ные — будь то ка­кая-нибудь ерун­да, вро­де пу­те­во­ди­те­ля по ме­ст­ным ма­га­зин­чи­кам, с ука­занием це­ны на пи­во, или нечто жизнен­но важ­ное — на­при­мер, рас­по­ло­жение ис­точников пить­е­вой во­ды — и вы да­ди­те лю­дям ве­ли­кое ору­дие.

Имен­но этим и занима­ет­ся Дэ­вид Ко­биа [David Kobia], в ка­че­­ст­ве техниче­­ско­­го ли­де­ра про­ек­та Ushahidi (www.ushahidi.com), неком­мер­че­­ской ИТ-ком­пании, цель ко­то­рой – вер­нуть ин­фор­ма­цию в ру­ки на­ро­да, раз СМИ уже ве­рить нель­зя. Мы встре­ти­лись с ним на OSCON, что­бы уз­нать, как про­дви­га­ют­ся де­ла Ushahidi, ка­ко­во это – стать Гу­манистом го­да по вер­сии MIT, и по­че­му сво­бод­ное ПО так важ­но для это­го про­ек­та.

LXF: Рас­ска­жи­те нам про Ushahidi. Прав­да ли, что соз­дание про­ек­та под­толк­ну­ли ак­ции про­тес­та в Кении несколь­ко лет на­зад?

Дэ­вид Ко­биа: Я не знаю, что имен­но вы об этом слы­ша­ли, но в кон­це 2007 там со­стоя­лись вы­бо­ры [по­доз­рения в под­та­сов­ке бы­ли с обе­их сто­рон, и кон­фликт пе­ре­рос в на­силь­ст­вен­ные дей­ст­вия – по­гиб­ло 1500 че­ло­век и 250 000 ли­ши­лись жи­лья]. И, ес­те­­ст­вен­но, СМИ тут же при­кры­ли: не ста­ло ни те­ле­ви­дения, ни ра­дио, ни га­зет. Но вла­сти не уч­ли, что есть Ин­тернет и есть мо­биль­ная связь. И сви­де­тель­ст­ва о при­менении на­си­лия поя­ви­лись в мно­го­чис­лен­ных бло­гах и внут­ри, и вне Кении. У лю­дей поя­ви­лась ост­рая необ­хо­ди­мость где-то хранить эти ма­те­риа­лы, а так­же со­об­щать о том, что они ви­дят. Вот мы и соз­да­ли пер­вую вер­сию Ushahidi [в пе­ре­во­де с суа­хи­ли – «сви­де­тель»]. Она бы­ла сде­ла­на за одни вы­ход­ные, и в ито­ге у нас поя­вил­ся но­мер те­ле­фо­на, на ко­то­рый мож­но бы­ло при­слать SMS с ин­фор­ма­ци­ей. Я и не пред­по­ла­гал, что эта скром­ная по­пыт­ка во­зы­ме­ет та­кой эф­фект.

LXF: В том чис­ле и то, что MIT на­звал вас Гу­манистом го­да в 2010-м?

ДК: Это до сих пор сно­сит мне мозг. Сро­ду не счи­тал се­бя гу­манистом. Пря­мо бред ка­кой-то.

LXF: Но для био­гра­фии — про­сто ши­кар­но. А как все это ста­ло техниче­­ски вы­полнимо? Вы ис­поль­зуе­те Google Maps и их API?

ДК: Ну, глав­ная за­слу­га Google Maps в том, что они дви­ну­ли идею карт в на­род. Они бы­ли не пер­вы­ми, кто об­ве­шал кар­ты дан­ны­ми, но ста­ли са­мы­ми из­вест­ны­ми.

LXF: Есть же еще OpenStreetMap...

ДК: Вер­но, есть OpenStreetMap, и ту­да-то мы и пе­ре­шли, по­сколь­ку у Google есть свои ог­раничения. С оп­ре­де­лен­но­го уров­ня доступ ока­зы­ва­ет­ся плат­ным, а от­кры­тое со­об­ще­ст­во та­кой под­ход бе­сит. Наш де­виз – «иметь пол­ный доступ к ре­сур­су и не за­ви­сеть от че­го-то вне на­ше­го кон­тро­ля». Так что те­перь, вы­ка­тив соб­ст­вен­ные тэ­ги че­рез OpenStreetMap, мы поль­зу­ем­ся им в пол­ном объ­е­ме, не ог­ля­ды­ва­ясь ни на ка­кие кор­по­ра­ции. Google, конеч­но, хо­ро­шие ре­бя­та, но всегда есть та­кие ве­щи, на ко­то­рые лю­ди реа­ги­ру­ют бо­лезнен­но. Мне по­зи­ция Google по­нят­на: они смот­рят на саль­до, это же ком­мер­ция, и есть ак­ционеры, пе­ред ко­то­ры­ми они несут от­вет­ст­вен­ность.

LXF: При­ме­ня­ли ли поль­зо­ва­те­ли про­ект к дру­гим ви­дам ин­фор­ма­ции?

ДК: Во­об­ще-то глав­ное его при­менение – на слу­чай про­ис­ше­ст­вий и кри­ти­че­­ских си­туа­ций, то есть там, от­ку­да мы на­ча­ли. Ведь про­ще все­го спло­тить на­род пе­ред ли­цом бед­ст­вия, когда все жа­ж­дут по­мочь. Ес­ли речь идет, ска­жем, о вы­бо­рах, ак­ти­ви­стов бу­дет мень­ше – эмо­цио­наль­ная во­вле­чен­ность уже не та.

Есть так на­зы­вае­мое пра­ви­ло 1-9-90: 1 % лю­дей соз­да­ет кон­тент, 9 % – что-то иногда до­бав­ля­ют, а все осталь­ные про­сто смот­рят. В кри­зис­ных си­туа­ци­ях это со­от­но­шение ме­ня­ет­ся. От­кли­ка­ют­ся мно­гие лю­ди: «Я бы хо­тел(а) по­мочь – ска­жи­те, в чем».

Ну и, кро­ме кри­зи­сов, есть еще на­блю­дение за хо­дом вы­бо­ров. Кто-то ис­поль­зу­ет про­ект в об­ра­зо­ва­тель­ных це­лях, а кто-то и для бо­лее занима­тель­ных ве­щей: со­став­ляя кар­ты пре­ступ­но­сти или вы­бо­ин на лон­дон­ских ули­цах, или на­блю­дая за мас­со­вы­ми со­кра­щения­ми в Лид­се.

LXF: Как в мэ­рии Лид­са в Анг­лии?

ДК: Да, по-мо­ему, это сде­ла­ла га­зе­та The Guardian. По­лу­чи­лось до­воль­но ин­те­рес­но. Вро­де бы у них бы­ла да­же кар­та за­бас­то­вок в мет­ро. А здесь, в США, нечто по­доб­ное соз­да­ла во вре­мя сильней­шей снеж­ной бу­ри вро­де бы Chicago Tribune.

LXF: Но в этом и пре­лесть от­кры­тых плат­форм. Вы соз­дае­те про­ект для сво­их це­лей где-нибудь в Кении, а его бе­рут и при­ме­ня­ет со­вер­шен­но в дру­гом мес­те и со­всем ина­че.

ДК: Это и есть от­кры­тость, это и за­ме­ча­тель­но. И оз­на­ча­ет, что мы на пра­виль­ном пу­ти.

LXF: Лег­ко ли соз­дать соб­ст­вен­ный про­ект, при­менив Ushahidi? Он уст­ро­ен по прин­ци­пу групп или со­об­ществ, как Google Plus?

ДК: Мы обыч­но го­во­рим, что Ushahidi – это ре­шение лишь на 10 %. Не­ко­то­рые по­ла­га­ют, что сто­ит сде­лать сайт – и у него тут же возникнет ау­ди­то­рия, а на са­мом де­ле здесь есть над чем по­ра­бо­тать, по­сколь­ку нуж­но обес­пе­чить ох­ват: тре­бу­ет­ся обу­чение об­ра­щению с кар­та­ми и про­вер­ка досто­вер­но­сти по­сту­паю­ще­го ма­те­риа­ла... конеч­но, это за­да­ча для це­лой груп­пы. Не то что один тип си­дит пе­ред мощ­ным таб­ло и ждет, по­ка поя­вит­ся ин­фор­ма­ция.

Что ка­са­ет­ся техниче­­ской ба­зы, то здесь мы всегда рав­ня­лись на WordPress. Это один из по­пу­лярней­ших от­кры­тых про­дук­тов в дан­ной сфе­ре. И по мо­им ощу­щениям, мы сей­час где-то на од­ном уровне, все идет непло­хо, но мно­гим по­ка слож­но­ва­то осво­ить­ся. По­это­му мы ре­ши­ли за­пустить про­ект Crowdmap. Это сво­его ро­да об­лач­ный Ushahidi. Вы ту­да за­хо­ди­те, соз­дае­те свой суб­до­мен, ска­жем, andrew.crowdmap.com, и бу­к­валь­но че­рез па­ру ми­нут у вас бу­дет соб­ст­вен­ная ра­бо­чая вер­сия Ushahidi. Это удоб­но, что­бы при­влечь доста­точ­ное чис­ло поль­зо­ва­те­лей. По­том, ес­ли за­хо­ти­те, мо­же­те пе­рей­ти на свой сер­вер, он же бес­плат­ный для ска­чи­вания.

LXF: На OSCON в этом го­ду бы­ло мно­го та­ко­го: все так или ина­че рвут­ся в об­ла­ка.

ДК: Знае­те, сло­во «об­лач­ный» уже сдела­лось штам­пом.

LXF: Да оно во­об­ще ниче­го не зна­чит!

ДК: За­то удоб­но тем, кто не хо­чет ниче­го объ­яс­нять тол­ком. Мне лич­но это сло­во не нра­вит­ся, но иногда про­сто удоб­но бывает воз­деть ру­ки к небу и за­го­во­рить про «об­ла­ко».

LXF: А вы ви­де­ли про­ект, в Нью-Йор­ке, ка­жет­ся, где со­ста­ви­ли кар­ту цен на Budweiser?

ДК: Нет, мне он не по­па­дал­ся. А что, це­ны на Budweiser так силь­но от­ли­ча­ют­ся, что есть та­кая необ­хо­ди­мость?

LXF: Да нет, все­го на па­ру цен­тов. По-мо­ему, это был про­ект чис­то по со­сед­ст­ву.

ДК: Лю­бит на­род свое пи­во.

LXF: Ну и им про­сто нра­вит­ся с та­ким во­зить­ся. Ис­поль­зо­вал­ся ли Ushahidi во вре­мя зем­ле­тря­сения на Гаи­ти?

ДК: Ве­ро­ят­но, на Гаи­ти Ushahidi при­го­дил­ся как никогда. Ме­ж­ду событиями на Гаи­ти и вы­бо­ра­ми в Кении шла боль­шая ра­бо­та над про­грамм­ным обес­пе­чением, поя­ви­лось мно­го идей на­счет его функ­циониро­вания. Гаи­ти во мно­гом под­твер­дил для нас пра­виль­ность на­ше­го пу­ти, в том, что воз­мож­но ор­ганизо­вать со­вме­ст­ные уси­лия для та­ко­го мас­штаб­но­го про­ек­та. Но к та­ко­му не под­го­то­вишь­ся. Тогда бы­ло за­дей­ст­во­ва­но мно­же­ст­во групп, вклю­чая и Ushahidi.

Мы ра­бо­та­ли в связ­ке с ме­ст­ной те­ле­фон­ной ком­панией – был соз­дан спе­ци­аль­ный но­мер, на ко­то­рый лю­бой мог от­пра­вить имею­щую­ся у него ин­фор­ма­цию, и че­рез на­шу про­грам­му про­шло по­ряд­ка 45 000 тек­сто­вых со­об­щений. Та­ких как «нуж­на во­да» или про­сто «за­стря­ли под за­ва­ла­ми».

При­чем все это мы по­лу­ча­ли на кре­оль­ском, и по­на­до­би­лось сроч­но при­влечь ме­ст­ных жи­те­лей к пе­ре­во­ду.

Гаи­тян по­про­си­ли соз­дать ка­кую-нибудь сис­те­му бы­ст­ро­го про­смот­ра и пе­ре­во­да этих со­об­щений, что­бы по кар­те мог­ли со­ри­ен­ти­ро­вать­ся и ска­зать: «Ага, это на уг­лу та­кой-то ули­цы в Порт-о-Пренсе». А за­тем пе­ре­дать эту ин­фор­ма­цию служ­бам спа­сения, что­бы они как мож­но ско­рее ту­да до­б­ра­лись.

С дру­гой сто­ро­ны, уди­ви­тель­но бы­ло са­мо то, что мы по­лу­ча­ли всю эту ин­фор­ма­цию, на­хо­дясь в бе­ре­го­вой ох­ране США, на­но­си­ли ее на кар­ты, что­бы где-то вда­ли ее ис­поль­зо­ва­ли на де­ле. И для всех это был ко­лоссаль­ный труд.

Но глав­ное, что мож­но при­влечь к по­мо­щи лю­дей, уда­лен­ных от мес­та со­бы­тий. Вот что зна­чит вир­ту­аль­но на­хо­дить­ся «в пер­вом ря­ду», на­блю­дая за со­бы­тия­ми ми­ро­вой аре­ны.

LXF: И мно­го по­тре­бо­ва­лось вре­мени, чтоб пе­ре­вес­ти все это с кре­оль­ско­го на анг­лий­ский?

ДК: Сна­ча­ла, когда они толь­ко на­ча­ли по­сту­пать, мы ужас­ну­лись: «Черт! Не­у­же­ли в ми­ре не все еще го­во­рят на анг­лий­ском?» Но по­том оты­ска­лись та­кие ре­бя­та – Crowdflower – не знаю, как точ­но их опи­сать, но то­же про­ект со­об­ще­ст­ва. И вме­сте с ними мы соз­да­ли про­стей­шую плат­фор­му – са­мую эле­мен­тар­ную, толь­ко для пе­ре­во­да с од­но­го язы­ка на дру­гой и об­рат­но. Не знаю, сколь­ко гаи­тян тогда под­клю­чи­лось, что­бы по­мочь. В ка­кой-то мо­мент нам при­шлось скрыть от пе­ре­вод­чи­ков но­ме­ра те­ле­фо­нов, с ко­то­рых по­сту­па­ли со­об­щения: они принима­ли это че­рес­чур близ­ко к серд­цу. Они хо­те­ли тут же пе­ре­звонить то­му че­ло­ве­ку, что­бы ска­зать, что по­мощь уже идет, а это­го от них уже не тре­бо­ва­лось.

LXF: А без Open Source вы бы спра­ви­лись, как вы ду­мае­те?

ДК: Ду­маю, что нет, по­сколь­ку, во-пер­вых, у ка­ж­до­го свой под­ход к лю­бой тех­но­ло­гии. До­пустим, при ре­шении во­про­сов безо­пас­но­сти – они всегда ак­ту­аль­ны – с хранением или пе­ре­да­чей ин­фор­ма­ции, как все это де­ла­ет­ся.

Но са­мо знание ле­жит вы­ше и помимо технологиче­ской стороны. Необходимо делиться собственным опытом, чтобы он послужил и другим. Так что открытым должно быть не только ПО, но и знание в целом. Поскольку тогда мы сможем передать то, что накоплено нами за эти 3-4 года, чтобы люди могли этим пользоваться... мы сразу приняли решение, что вовсе не обязательно всем проходить тот же путь с самого начала, сталкиваясь с проблемами, уже нами ре­шен­ны­ми. И это не толь­ко тех­но­ло­ги­че­­ский ком­понент; знание намного важнее технологий.

LXF: Вер­но. Су­ще­ст­ву­ют и за­кры­тые блог-плат­фор­мы, и кар­ты, но все за­ви­сит от ду­ха про­ек­та.

ДК: К сло­ву, о кар­тах: когда слу­чи­лось зем­ле­тря­сение, ни на OpenStreetMap, ни на Google не бы­ло ниче­го о Гаи­ти. Раз­ве что основ­ные до­ро­ги, и ника­ких ори­ен­ти­ров, и был слу­чай, когда лю­дей на­пра­ви­ли на мост, ко­то­ро­го во­об­ще не су­ще­ст­во­ва­ло. Бы­ст­ро и опе­ра­тив­но пре­доста­вить ин­фор­ма­цию смог­ло толь­ко со­об­ще­ст­во OpenStreetMaps.

Та­кой же при­мер был в сек­то­ре Га­за, когда кар­ты Google уста­ре­ли, а на OpenStreetMaps ре­бя­та объ­е­ха­ли ок­ре­ст­но­сти и все об­но­ви­ли, по­ка­зав, до­пустим, что в дан­ном мес­те сто­ит ме­четь, а не цер­ковь. Вот что озна­чает мобильность Open Source.

LXF: А вы всегда бы­ли сто­ронником сво­бод­но­го ПО?

ДК: До Ushahidi я ра­бо­тал в обыч­ной ком­пании и никогда не пи­сал код для от­кры­тых со­об­ществ. И ме­ня никто не на­до­умил об этой идее... Конеч­но, я ис­поль­зо­вал Open Source – все это когда-нибудь де­ла­ют, – Drupal, WordPress, Joomla и т. д. – неко­то­рые про­ек­ты уже вполне зре­лые. Ты с ними ра­бо­та­ешь, но не за­ду­мы­ва­ешь­ся, сколь­ко тру­да в них вло­же­но. Так что я был про­сто одним из тех, кто гры­зет гранит нуд­ных про­грамм. Когда я при­сту­пил к ра­бо­те над Ushahidi, ко­то­рый стал от­кры­тым, идея о пре­достав­лении бес­плат­но­го ПО у ме­ня в го­ло­ве не ук­ла­ды­ва­лась. Ес­ли ты при­шел с той сто­ро­ны, где сло­ва «про­грам­ма» и «бес­плат­но» и ря­дом не сто­ят, при­хо­дит­ся во мно­гом пе­ре­учи­вать­ся. А те­перь я уже и пред­ста­вить не мо­гу, что бы­ва­ет по-дру­го­му. «От­кры­тое» мыш­ление – это... да­же слов тут не мо­гу по­доб­рать. Это об­раз жизни.

LXF: Сколь­ко лю­дей сей­час в про­ек­те?

ДК: Нас 18, и жи­вем мы при­мер­но в де­вя­ти ча­со­вых поя­сах. На­чи­ная от Сан-Фран­ци­ско и шта­та Ва­шинг­тон на за­па­де до Ок­лен­да в Но­вой Зе­лан­дии, и боль­шая тол­па в Кении. Один па­рень – из Юж­ной Ко­реи, ну и все осталь­ные где-то ме­ж­ду ними. Так что пла­нер­ки по понедельникам про­во­дить непро­сто: у ме­ня 10 ут­ра, в Но­вой Зе­лан­дии уже 2, а где-то еще – 6 ве­че­ра.

LXF: И как, по­лу­ча­ет­ся?

ДК: В об­щем, да. Так что по понедельникам у нас об­щее со­б­рание по Ushahidi, а за­тем по вторникам еще на ча­сок встре­ча­ем­ся толь­ко с со­трудника­ми тех­под­держ­ки. По­лу­ча­ет­ся непло­хо, спа­си­бо Skype.

LXF: Как вы ду­мае­те, в ка­ких сфе­рах Ushahidi бу­дет наи­бо­лее востре­бо­ван? Где он смо­жет из­менить мир?

ДК: Его ис­поль­зу­ют в неболь­ших го­ро­дах... мы ста­ра­ем­ся раз­ви­вать это на­прав­ление. Мно­же­ст­во мел­ких го­ро­дов его ис­поль­зу­ют. Мне ка­жет­ся, имен­но они – на­ша целевая аудитория. Про­сто что­бы лю­дям бы­ло про­ще «досту­чать­ся» до ме­ст­ной мэ­рии, что­бы ска­зать: «Эй, здесь све­то­фор не ра­бо­та­ет», или про вы­бои­ны на до­ро­гах, или про ну­ж­ды здра­во­охранения. Ду­маю, это бы­ло бы здо­ро­во. |