LXF154:Интервью:

Подписка на печатную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подписка на электронную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подшивки старых номеров журнала (печатные версии) Весь 2014 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Брай­ан Фиц­пат­рик

По­бор­ник ин­фор­ма­ци­он­ной сво­бо­ды из Google объ­яс­ня­ет, по­че­му за­брать свою ин­фор­ма­цию долж­но быть про­сто.

Как че­ло­век, дав­ший тол­чок Data Liberation Front [Фронт осво­бо­ж­дения дан­ных] — но­во­му дви­жению внут­ри Google, и как кон­суль­тант по во­про­сам от­кры­то­го ко­да, Брай­ан Фиц­пат­рик [Brian Fitzpatrick] от­лич­но раз­би­ра­ет­ся во внут­ренних ме­ханиз­мах по­ис­ко­во­го ги­ган­та. Мы под­ло­ви­ли его на OSCON в Порт­лен­де, штат Оре­гон.

LXF: Как по­лу­чи­лось, что в Google поя­вил­ся Data Liberation Front?

БФ: При­чин то­му несколь­ко. Ду­маю, на­ча­лось с то­го, что при вы­пуске из кол­лед­жа я не смог взять с со­бой свою элек­трон­ную поч­ту. А по­том я при­шел ра­бо­тать в Google, и занимал­ся де­ла­ми от­кры­то­го ко­да го­да пол­то­ра-два, и мы за­да­ва­лись во­про­сом: «Что бы еще та­кое сде­лать в чи­каг­ском офи­се, идей­но близ­ко­е к открытому коду, но не обя­за­тель­но открытое?»

Я го­во­рил со мно­ги­ми людь­ми, и все со­ве­то­ва­ли мне со­сре­до­то­чить­ся на поль­зо­ва­те­ле. И мне по­ду­ма­лось: «Я точ­но не бу­ду тем парнем, ко­то­рый принесет Google еще пару мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, но вот смо­гу ли я сде­лать нечто прин­ци­пи­аль­но но­вое?» Тут я за­ме­тил, что мы под­би­ра­ем­ся к той точ­ке, когда ог­ром­ные ком­пании вла­де­ют тон­на­ми ин­фор­ма­ции – когда лю­ди хра­нят ин­фор­ма­цию в сто­ронних ком­паниях. Мы же не хо­тим под­са­дить мир на еще од­ну иг­лу, верно ведь?

На­сколь­ко бы­ло оче­вид­но мне, Google на­род на свой по­иск не под­са­жи­вал. По­че­му вы поль­зуе­тесь по­ис­ко­ви­ком – у вас двух­го­дич­ный кон­тракт? Вы при­об­ре­ли для это­го спе­ци­аль­ное обо­ру­до­вание? Нет! Не нра­вит­ся – уй­де­те на дру­гой. Ко­му ка­кое де­ло? Мы удер­жи­ва­ем сво­их поль­зо­ва­те­лей ис­клю­чи­тель­но за счет улуч­шений. Бы­ст­рые ин­но­ва­ции, бы­ст­рые ите­ра­ции.

И мы по­ду­ма­ли: «Ес­ли на­шим поль­зо­ва­те­лям бу­дет лег­че по­ки­дать наш про­дукт, нам при­дет­ся бы­ст­рее вы­пол­нять ите­ра­ции и улуч­шать его». От это­го вы­иг­ры­ва­ют все, вер­но? И поль­зо­ва­те­ли вы­иг­ры­ва­ют, и мы: ведь это са­мая че­ст­ная кон­ку­рен­ция. В смыс­ле – как ин­женер, я с боль­шей охо­той бу­ду стро­ить луч­ший про­дукт, чем забор во­круг него.

LXF: До­воль­но необыч­но...

БФ: Да, необыч­но, но мы долж­ны помнить, что жи­вем в необыч­ном ми­ре. Ска­жи я вам 15 лет на­зад: «В 2011 бу­дет гло­баль­ный рас­пре­де­ли­тель­ный центр, от­ку­да ве­щи бу­дут от­прав­лять поч­ти да­ром» – что бы вы от­ве­ти­ли? Что-то вро­де: «Щаз! Те­ле­пор­ти­ру­ют, что ли?» И вот мы в 2011, и у нас есть Ин­тернет. Он как джо­кер – ра­дикаль­но из­менил весь ход иг­ры. И еще кое-что. Сей­час лю­дям ре­аль­но лег­ко ме­нять одни про­грам­мы на дру­гие, и ре­аль­но лег­ко про­бо­вать но­вые. И это здо­ро­во – те, кто раньше в ужа­се ша­ра­ха­лись от ком­пь­ю­те­ров, те­перь их осваи­ва­ют. И моментально начинают про­бовать но­вое.

LXF: Не об­рел ли Data Liberation Front сна­ча­ла по­чи­та­те­лей внут­ри са­мо­го Google — ин­женеров, же­лаю­щих об­менивать­ся ин­фор­ма­ци­ей по сво­им про­ек­там, а?

БФ: Ес­те­ст­вен­но, как ин­женер, я не хо­чу те­рять вре­мя, пе­ре­тас­ки­вая би­ты с мес­та на ме­сто. Ес­ли же их лег­ко по­лу­чить, то лег­ко и внедрить.

Мы стре­мим­ся сде­лать про­цесс дву­сто­ронним. Ду­маю, мно­гие непра­виль­но понима­ют на­шу цель. Они рас­ценива­ют на­ши от­кры­тые про­ек­ты как-то так – го­во­ря: «Ага, Google хо­чет, что­бы все счи­та­ли его бе­лым и пу­ши­стым». Но по фак­ту, это все на бла­го на­ше­го бизнеса. Что­бы быть кон­ку­рен­то­спо­соб­ны­ми.

Ес­ли мы начнем воз­во­дить вы­со­чен­ные сте­ны во­круг на­ших про­дук­тов, а са­ми про­дук­ты бу­дут ле­жать нерас­па­хан­ны­ми, к че­му это при­ве­дет? К то­му, что ка­кая-нибудь на­чи­наю­щая фир­моч­ка, же­лая за­по­лу­чить на­ших поль­зо­ва­те­лей, при­дет и соз­даст по­тря­саю­щий про­дукт. Лю­бой дру­гой кон­ку­рент поступит так ­же, и наших поль­зо­ва­те­лей как не бы­ва­ло.

LXF: Долж­но быть, труд­но бы­ло убе­дить кро­хо­бо­ров и тех, кто кон­тро­ли­ру­ет фи­нан­сы в ком­пании?

БФ: Не­мно­го нелов­ко по­на­ча­лу, на уме-то: «Не уво­ли­ли бы».

LXF: Так кто занимал­ся про­дви­жением идеи — вы?

БФ: Конеч­но. Когда я впер­вые за­го­во­рил об этом с Эри­ком Шмид­том [Eric Schmidt], тот зая­вил: «И что ты сей­час мне здесь об этом го­во­ришь? По­че­му не идешь и не де­ла­ешь?» Так и по­шло, и когда все уже бы­ли в кур­се, то вы­яснилось, что это со­об­раз­но и на­шей стра­те­гии, и фи­ло­со­фии.

Я хо­чу в бу­ду­щем жить в та­ком ми­ре, и в та­ком Ин­тернете, где все в от­кры­том досту­пе и пол­ная сво­бо­да пе­ре­ме­щения. Мы сто­им лишь в са­мом на­ча­ле ин­тернет-раз­ви­тия – мно­гие спо­со­бы об­ра­щения с дан­ны­ми за­ви­сят от кон­крет­ных ре­шений. Вот ес­ли бы вам пред­ло­жи­ли снять квар­ти­ру, при усло­вии, что уез­жая, вы ниче­го не возь­ме­те с со­бой, вы бы со­гла­си­лись?

LXF: Ну, ес­ли квар­ти­ра действительно хо­ро­шая!

БФ: Прав­да? Ос­та­ви­ли бы все се­мей­ные фо­то­гра­фии, сним­ки со свадь­бы? Вы по­шли бы в тюрь­му по соб­ст­вен­ной во­ле? А со сво­ей ин­фор­ма­цией лю­ди так по­сту­па­ют по­сто­ян­но! Так я это ви­жу.

LXF: Долж­но быть, техниче­­ски это бы­ло серь­ез­ным ис­пы­танием — на­чать та­кое с ну­ля. Как и с Gmail...

БФ: Gmail – шту­ка нема­лень­кая, но го­во­рить о «техниче­­ских ис­пы­таниях», ве­дя речь о Google, со­гла­си­тесь, до­воль­но лу­ка­во. Мы ведь ин­дек­си­ру­ем весь Ин­тернет, верно? И раз­ме­ща­ем рек­ла­му бы­ст­рее, чем вы успевае­те чих­нуть.

Вот это дей­ст­ви­тель­но ис­пы­тание! Я бы ска­зал, у нас та­ких сей­час хва­та­ет, но свя­за­ны они ско­рее с ин­те­гра­ци­ей и безо­пас­но­стью. С тем, что­бы на­хо­дить спо­со­бы ра­бо­ты с су­ще­ст­вую­щи­ми API и соз­да­вать но­вые.

LXF: А в но­вых про­дук­тах Google что-то ме­ня­ет­ся в свя­зи с по­ли­ти­кой Data Liberation?

БФ: Лю­ди ча­ще об этом ду­ма­ют. Рань­ше ду­ма­ли по­сле то­го, как про­ект за­пу­щен, а сей­час – до то­го.

И ко­ман­ды ста­ли с на­ми со­ве­то­вать­ся, как сде­лать луч­ше.

LXF: Вы счи­тае­те, это когда-нибудь станет офи­ци­аль­ной по­ли­ти­кой Google? Вы­пуская но­вый про­дукт, про­яв­лять за­бо­ту о том, как за­бирать от­ту­да свои дан­ные?

БФ: Ну, я бы поосте­рег­ся воз­во­дить это в офи­ци­аль­ную по­зи­цию и по­ли­ти­ку, по­то­му что в по­ли­ти­ке иногда важ­но сде­лать ис­клю­чение. Мне бы хо­те­лось сде­лать это ско­рее ча­стью куль­ту­ры – тем, что лю­ди де­ла­ют по соб­ст­вен­ной во­ле. Чтобы они ду­мали: «Мой про­дукт дол­жен быть та­ким». Я не та шиш­ка, что­бы лезть в по­ли­ти­ку ком­пании, ес­ли нет су­ще­ст­вен­ной уг­ро­зы че­му-то или ко­му-то. Для неко­то­рых про­дук­тов, в за­ви­си­мо­сти от ско­ро­сти ите­ра­ции, про­ще принимать ре­шения при за­пуске.

LXF: Сей­час на сай­те Data Liberation опуб­ли­ко­ва­ны на­звания про­дук­тов и спо­со­бы за­брать из них ин­фор­ма­цию. Нет ли идеи со­брать все дан­ные в од­ну боль­шую раз­да­чу — Google Takeout, что­бы они в кон­це кон­цов со­ста­ви­ли боль­шой ар­хив, ко­то­рый мож­но ска­чать?

БФ: Мне бы хо­те­лось все ви­деть в Google Takeout – по­смот­рим, уда­ст­ся ли это; ра­бо­ты здесь очень мно­го. Но это ва­ша ин­фор­ма­ция, и распоряжаться ею долж­ны вы. Есть у ме­ня зад­няя мысль, что лю­ди не до­ве­ря­ют боль­шим ком­паниям – так что у Google мно­го хлопот из-за ло­зун­га ‘Don’t be evil’ [«Мы – не зло» – кор­по­ра­тив­ный слоган Google, – прим. пер.], но я это­му рад. Рад, что нам поднима­ют план­ку. Вспоминая о боль­ших ком­паниях, лю­ди не го­во­рят: «О Бо­же, как они дур­но со мной обош­лись!» Нет, они го­во­рят: «Они дур­но со мной обош­лись, а я то­го и ждал».

LXF: Но мы жи­вем в Google...

БФ: Это точ­но. И ес­ли вы го­во­ри­те: «Я не до­ве­ряю Google», или «Мне не нра­вит­ся, по ка­ко­му пу­ти они идут», или что-нибудь подобное, мо­же­те за­брать свои дан­ные – и уй­ти с ми­ром.

LXF: На­сколь­ко по­пу­ляр­но это ре­шение? Мно­го народу поль­зу­ет­ся этим сер­ви­сом?

БФ: Не очень мно­го – дан­ные мы осво­бо­ж­да­ем уже не один год, и это вро­де ава­рий­ной ле­стницы у здания. Вы ее вы­ве­ши­вае­те в слу­чае по­жа­ра, но на ка­ж­дый день есть лифт. Так что при­бе­га­ют к это­му лю­ди не час­то, но ре­зо­нанс у поль­зо­ва­те­лей этот сер­вис вы­звал ши­ро­чай­ший. Лю­ди дей­ст­ви­тель­но бы­ли восхи­ще­ны. Это бы­ло воспри­ня­то как вы­полнен­ное обя­за­тель­ст­во – го­тов­ность от­ве­чать за свои сло­ва.

224746.png