Журнал LinuxFormat - перейти на главную

LXF79:Брюс Пиренс

Материал из Linuxformat
(Различия между версиями)
Перейти к: навигация, поиск
(Новая: __NOTOC__ = Брюс впередсмотрящий = '''''Брюс Пиренс (Bruce Perens)''' не такой большой, как на фото, но тень он отбрас...)

Версия 23:37, 16 марта 2008

Подписка на печатную версию
Весь 2015 год (12 номеров)
Первое полугодие (6 номеров)
Второе полугодие (6 номеров)
Подписка на электронную версию
Весь 2015 год (12 номеров)
Первое полугодие (6 номеров)
Второе полугодие (6 номеров)
Подшивки старых номеров журнала (печатные версии)
Весь 2014 год (12 номеров)
Первое полугодие (6 номеров)
Второе полугодие (6 номеров)


Брюс впередсмотрящий

Брюс Пиренс (Bruce Perens) не такой большой, как на фото, но тень он отбрасывает достаточно длинную. Мы побеседовали с бывшим лидером проекта Debian о свободе, Ubuntu и… *кхе-кхе*… Red Hat.


Некоторые люди сидят по ту сторону стены, где программы распространяется бесплатно, некоторые – по другую, где открыт исходный код. Но лишь немногим – таким, как Брюс Пиренс – удалось побывать по обе стороны, и они понимают, насколько лучше стало бы всем нам, если б стены не существовало вовсе, и стараются соединить обе философии. Вы могли встречать Пиренса в самых различных местах: одно время он возглавлял проект Debian, он основал Open Source Initiative, и под его именем даже вышло в свет несколько книг по проблемам технологии. Мы встретились с Брюсом в Сан-Франциско и расспросили его о том, какой дистрибутив Linux он предпочитает, о путанице с лицензиями и о будущем UserLinux…

Linux Format: Чтоб представить Вас нашим читателям, расскажите, пожалуйста, вкратце о себе.

Брюс Пиренс (БП): Наверное, прежде всего я известен как создатель определения термина Open Source. Это – манифест Open Source, устанавливающий правила его лицензирования. И этому манифесту следуют до сих пор. В этой работе я стою на плечах гигантов – Ричард Столлмен (Richard Stallman) самый крупный из них. Ричард проделал колоссальную работу, которая привела нас к настоящему положению дел и которую просто невозможно переоценить.

Еще я выпустил серию книг – на сегодняшний день их 17, все они изданы в Prentice Hall. Все книги вышли по открытой лицензии – вы можете купить их, накопировать и торговать копиями. Пока копий никто не продавал. Но я создал незашифрованные PDF-документы для скачивания. Некоторые ими пользуются, книг не покупают, но я не думаю, что от этого наши продажи серьезно пострадали. Ну любят люди бумагу.

Я преподаю в двух школах, я профессор в колледже Университета Адгер, Кристиансен, Норвегия (Agder University College), и старший научный сотрудник Университета Джорджа Вашингтона (George Washington University) в Вашингтоне, округ Колумбия. Приблизительно раз в год я бываю на GWU, а в Норвегии значительно чаще.

LXF: И где Ваша база?

БП: Беркли, Калифорния. И еще я вицепрезидент Sourcelabs, это новое предприятие на венчурном капитале, призванное оказывать поддержку ПО с открытым кодом на предприятиях. На данный момент самый важный их продукт – пакет на Java, содержащий большинство компонентов с открытым кодом, замкнутых на крупные предприятия, штуки вроде Hibernate и т.д.

LXF: А еще Вы побывали ГПД [Главой проекта Debian] и написали Free Software Guidelines для него.

БП: Ну, на самом деле Free Software Guidelines для Debian превратились в Определение Open Source. Но в Debian я пришел, когда там было примерно 60 человек, а Иэн [Мердок] (Ian Murdock) еще учился в колледже и вел этот проект. Я чувствовал, что Debian – очень важная работа. Главной моей мотивацией в тот момент являлось желание создать систему Linux для радиолюбителей, соединив два нуднейших занятия – в итоге это сделали без меня, есть версия Knoppix для радиолюбителей.

Но так уж вышло, что Debian я занимался больше, чем радио, и превратился в руководителя проекта. Я и сейчас участвую в проекте, так что, наверно, я участвую в нем практически всю его жизнь, и сейчас я вхожу в правление Debian.

LXF: Похоже, от Debian пошло немало ответвлений – многие взяли Debian за основу.

БП: Debian GNU/Linux по определению обязан иметь производные.

LXF: А Вы, похоже, увязли в самом Debian – не перешли ни на Red Hat, ни на Morphix, ни на Knoppix...

БП: Вы знаете, я однажды плюнул на парней из Debian и попробовал использовать в своих системах Red Hat, но очень скоро опять вернулся к Debian.

LXF: И давно Вы пробовали?

БП: У меня на ноутбуке стоит Debian. Давно ли я пробовал Red Hat? Ну, как-то в одной из должностей я посидел в системе Red Hat, я не думаю, что с Red Hat что-то не так, просто ее нельзя сравнить с Debian ни по широте предлагаемых приложений, ни по количеству разработчиков.

LXF: Ваше участие в Debian было очень активным – Вы говорите, что Вы до сих пор часть этого проекта, но вряд ли Вы так же активны, как раньше…

БП: Да, я уже не милостивый диктатор...

LXF: Насколько велики перемены?

БП: Ну, я бы сказал, огромны. Меня зауважали за то, что я увеличил команду Debian с 60 человек до 200, а сегодня в ней больше 1000 человек. Буквально на всех континентах сидят разработчики Debian, который, по моему мнению, был и останется важной частью Linux [как явления, – прим.ред.]. И я полагаю, что со временем он станет более важен в коммерческом отношении – мы уже видели несколько неудачных попыток вывести его на коммерческий уровень, включая попытки, которые предпринимал я сам. Я нанял Иэна, чтобы он работал с Progeny, которая изначально задумывалась как фирма Debian, но это не сработало, рынок был еще не готов. UserLinux может все-таки добиться успеха, а Debian Common Core Consortium воплощает множество принципов UserLinux. Получится ли что-нибудь из проекта UserLinux или нет – все равно многое из того, что я задумал для этого проекта, будет существовать и дальше.

LXF: Проект Debian, кажется, сильно замедлился в своем развитии; этот Sarge...


БП: Подготовка релиза Sarge заняла у Debian ужасно много времени, а одной из причин стало изменение системы установки. Это была действительно серьезная работа, очень серьезная, и на предыдущих релизах этой работы старательно избегали, но наконец решили: «Все, пора браться за дело, пока не решим эту проблему, ничего не получится».

Сейчас Debian сконцентрировал свое внимание на 18-месячных релизах, но мне бы хотелось сократить это время до одного года, хотя, наверно, я хочу слишком многого. Я думаю, все работающие в проекте Debian отдают себе отчет, что если через 18 месяцев релиз не выйдет, их никто не будет воспринимать всерьез.

LXF: Когда Вы думаете об Open Source Initiative как о концепции, Вам видится множество открытых лицензий?

БП: Нет. Если бы я воображал такое множество открытых лицензий, я бы формулировал правила по-другому.

Слишком богатый выбор, от которого глаза разбегаются, – практически всегда плохая идея. Я думаю, когда мы только начинали, мы потому хотели получить лицензии от множества самых разных крупных фирм, что это позволило бы нам говорить: «Вот у нас лицензия IBM, а вот – лицензия Sun», и репутация этих фирм распространялась бы на нас. Сейчас ясно, с точки зрения полезности для сообщества это была очень, очень плохая идея, и я так понял, что Open Source initiative работает над проблемой расплодившихся лицензий. У них есть для этого комитет, но меня туда не приняли – я подавал заявление на участие в его работе, а в ответ получил почти стандартный бланк, где говорилось: «Извините, Ваша кандидатура не прошла».

LXF: Наверно, остались отрицательные эмоции.

БП: Ну, я думаю, что в совете директоров OSI есть парочка человек, которые… скажем, недостаточно повзрослели.

LXF: Поговорим о UserLinux. Вы объявили о нем, так? Год, два года назад?

БП: Мы работаем над ним почти два года. Web-сайт по-прежнему существует, но проект смахивает на город-призрак. Мне кажется, его можно реанимировать; сейчас, когда я работаю с Sourcelabs, я могу снять с себя кое-какую нагрузку и посвятить побольше времени UserLinux.

Для меня проблема с UserLinux заключалась в том, что когда я начал работу над этим проектом, я был независимым предпринимателем, то есть консалтинговой фирмой в одном лице. Так что приходилось крутиться и заниматься коммерцией, чтобы зарабатывать на жизнь каждый месяц, одновременно будучи лидером движения Open Source и работая над большим количеством проектов. Времени на все просто не хватало, и в какой-то момент…мне никто не платил за работу над UserLinux, а первым делом надо было обеспечивать семью.

А теперь у меня фирма, которая платит мне за работу, которую я считаю нужной для движения Open Source, на условиях частичной занятости, так что я могу теперь уделять этой работе больше времени. Кое-что я скидываю с плеч долой: я только что создал модель безопасности для Ruby On Rails, и вместе с главными разработчиками Ruby On Rails работаю над созданием релиза, с которым смогут работать нормальные люди – пока что для этого надо быть гуру. Еще я должен расквитаться с одной книжной работой, и это – два основных проекта, покончив с которыми, я смогу больше времени уделять UserLinux.

LXF: После запуска UserLinux Ubuntu, похоже, взялось играть ту же роль. Я думаю, Джефф Во (Jeff Waugh) сделал хороший ход, сказав: «Эй, парни из UserLinux, можете работать с нами над Ubuntu».

БП: Я и в самом деле собирался поработать с Canonical, когда Марк [Шаттлворт] (Mark [Shuttleworth]) запускал эту работу и у них была пара проблем. Я думаю, Марку интересно, чтобы у него была успешная и прибыльная фирма, и мне не кажется, что дистрибутивы Linux подходят для коммерческой фирмы. На моем сайте есть длинная статья про экономику открытого кода (perens.com/Articles/Economic.html), и из этой статьи вы можете почерпнуть факт, что открытый код наносит наибольший ущерб коммерческим дистрибутивам Linux.

Так что я чувствую, что в дальней перспективе большая часть работы по поддержке дистрибутивов Linux вернется в ту сферу, где командует пользователь, где пользователи, заинтересованные в добавлении какой-то функциональности, нанимают исполнителей, платят им за работу, ну и т.д. Debian всегда следовал этой модели, и мы уже наблюдали несколько вялых попыток ввести то хорошее, что есть в Debian, в другие дистрибутивы; Fedora и Novell собираются сделать нечто подобное. А проблема у всех этих попыток одна – управление. Знаете, Майкл Тиманн (Michael Tiemann) пытался сделать Fedora независимой, но не будет она такой же независимой, как Debian, никогда.

А насчет Canonical, что меня поразило в Марке – это что он желает иметь тотальный контроль. Например, когда я собирался устроиться к нему в фирму, одним из препятствий стал тот факт, что Марк не дает своим сотрудникам акций в своих фирмах. Если я работаю на кого-то, я хочу быть в какой-то степени участником этого дела, так что я полагаю, что хотя Ubuntu и Canonical могли бы многое сделать для Debian и стать отличными членами сообщества, они никогда не станут его ядром, а мы могли бы стать ближе к ядру, следуя тем правилам, что я сформулировал для UserLinux.

LXF: Как, по вашему мнению, сказанное выше относится к Red Hat и Novell на дальней перспективе? Модель Red Hat – создать хороший дистрибутив и зарабатывать на поддержке.

БП: [вздыхает] Я общаюсь со многими клиентами, потому что у Sourcelabs есть клиенты. Не считайте это официальным заявлением Sourcelabs, у Sourcelabs нет проблем с Red Hat: но каждый клиент, с которым я общался, Red Hat ненавидит. Я думаю, как раз из-за сервиса.

LXF: Вы считаете, что их бизнесмодель под угрозой?

БП: Я считаю, что коммерческая фирма – неправильная форма для создания дистрибутивов Linux. Потенциально правильно заниматься обслуживанием, но только в том случае, когда имеется рынок обслуживания, а не монополия на обслуживание.

LXF: Поговорим о Sourcelabs. Вы уже упоминали эту фирму: это она оплачивает половину Вашего времени, чтобы Вы занимались тем, чем хочется…

БП: Благодаря им я отдал своего сына в частный детский сад, это одна из основных причин, почему я пошел на эту работу. Я работаю над тем, что люблю, 100% моего времени, а половину этого времени сам и планирую: захочу, буду программировать для Ruby On Rails, захочу – отправлюсь в Европу, чтобы выразить протест против патентов на программное обеспечение, для меня это одинаково возможно.

Со второй половиной своего времени я на данный момент в большей степени определился: Sourcelabs – молодая фирма, и я помогаю им сотрудничать с фирмами списка Fortune 100. Мы не обнародуем список клиентов, но я могу сказать, что это – целый город мирового уровня, это большое количество крупных фирм, чьи названия известны всем.

LXF: Дело в том, что, по-моему, Sourcelabs – очередная фирма- новодел из пытающихся вернуть бум доткомов. Огромный стартовый капитал, много великих идей, тут и открытый исходный код, а чем фирмы занимаются – неясно.

БП: Неразберихи хватает, и хватает фирм, которые декларируют одно и то же. А отличить от них Sourcelabs вы можете – и это было очень важно для меня – потому, что Sourcelabs не закрывается ни от кого. Когда Sourcelabs выпускает новую программу, эту программу можно найти на их сайте. Сейчас они спрашивают ваше имя и адрес, чтобы присылать вам рекламу, но зато вы получаете программу, и, естественно, поскольку эта программа распространяется по открытой лицензии, вы можете сделать зеркало этого сайта и не спрашивать ни у кого ни имени, ни адреса.

Считается, что открытое ПО проходит большое количество тестов, но сейчас тестирование в Open Source преимущественно модульное, за последние несколько лет мы это хорошо отработали, зато не тестировали масштабируемость, не тестировали систему в целом и т.д. – а без этого мы не вправе заявить: «Стройте на ней свой бизнес, она вас не подведет».

Так что Sourcelabs в основном создала рынок поддержки, и попыталась стать первым гражданином на этом рынке. Никто не говорит, что другая фирма не может заниматься поддержкой того же самого ПО. Мы считаем, что это как раз в интересах наших клиентов, и мы надеемся, что клиенты выберут нас по этой причине, а еще по той причине, что у нас много отличных специалистов.

На данный момент в фирме только трое сотрудников не являются инженерами, и когда вы обратитесь за поддержкой в Sourcelabs, с вами будет общаться не читатель скриптов из Индии, а программист, который работает именно с тем ПО, с которым у вас проблемы, и он вполне может оказаться одним из ключевых разработчиков. По мере расширения фирмы мы рассчитываем работать таким образом со все большим количеством проектов, и мы думаем о будущем. Например, я разработал экспертизу по Ruby On Rails, и мы полагаем, что это – очень многообещающая платформа. Пока что мы не поддерживаем ее официально, в той же области много другой работы для экспертизы, и фирма может продвигаться на рынке.

LXF: Итак, какой-нибудь SpikeSource наготовит открытый код…


БП: Мы не знаем, каков бизнес-план SpikeSource; и думаем, что они и сами толком этого не знают. Мне нравится Ким [Полезе] (Kim Polese), она – приятный человек. У них значительный капитал, они трудоустроили много народа, а в мире Open Source не принято поливать конкурента, который приносит пользу сообществу, не такие мы люди. Поэтому я надеюсь, что SpikeSource и Sourcelabs будут вроде HP и IBM: и те, и другие приносят пользу. Пока я не могу ничего сказать о том, чем они занимаются, но в скором будущем это станет ясно.

LXF: А как Вы смотрите на организации, помогающие сообществу Open Source – например, OSDL?

БП: Да, некоторые фирмы пытаются помочь сообществу Open Source. Но у OSDL на это есть серьезные препятствия, потому что интересы многих членов этой организации противоречат интересам сообщества. Большинство этих ребят принадлежат к лагерю, выступающему за патенты на ПО. Эти патенты – оружие номер один против сообщества Open Source, и мы должны бороться с ними сообща. К сожалению, OSDL тут помочь не в силах. Я обсуждал эту проблему со Стью [Коэном – Stu Cohen, исполнительный директор OSDL], и думаю, что он отлично понимает мою точку зрения.

Я очень рад, что OSDL вложилась в предприятие Эбена Моглена (Eben Moglen), это нечто вроде юридической помощи сообществу открытого кода, где вы можете получить компетентную консультацию, чего нет у Slashdot! Я думаю, достойно восхищения, что компании начинают слегка вытягивать шею в сторону политики. Например, мы видим, что MySQL оказывает финансовую поддержку NoSoftwarePatents.org, это очень успешная кампания в Европе, благодаря которой конфликт на несколько лет притих – хотя и нельзя говорить о нашей полной победе в нем. И очень хорошо, что Sourcelabs дает мне возможность говорит подобные вещи, и при этом не указывает мне, что я должен сказать.

LXF: И Вы сможете бороться с патентной реформой в США?

БП: Я думаю, сейчас это становится возможным; думаю, мы подходим к той точке, когда представители фирм начинают понимать, что система уже дала трещину. В этом году мы получили Закон о Патентах [2005], который не очень-то помогает решить проблему – в основном он на стороне крупных патентовладельцев.

LXF: Болтали, что ключевые фигуры, вроде Вас или Ричарда Столлмена, уже не нужны и сообщество открытого кода само себя продвигает. А Вы что об этом думаете?


БП: Я всегда считал себя не лидером, а человеком, который подает голос в защиту интересов сообщества, причем на основании писем, которые я получаю. Когда я публикую статью или общаюсь с прессой, мне часто пишут и говорят: «Спасибо, что Вы сказали об этом. Я чувствовал то же самое, но не умел объяснить окружающим. А теперь я могу показать им вашу статью». Забавно, но когда я учился, я выбрал специализацию по искусству общения, а не в инженерной сфере, и поэтому, видимо, тут я сильнее.

Я думаю, что сейчас люди вроде меня или Ричарда Столлмена нужнее, чем раньше, потому что если бы нас не было, вакуум заполнили бы пресс-атташе разных корпораций, и они выступали бы в защиту собственных интересов, а не интересов сообщества Open Source. Уверяю вас, что мы не такие.

Источник — «http://wiki.linuxformat.ru/wiki/index.php?title=LXF79:%D0%91%D1%80%D1%8E%D1%81_%D0%9F%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81&oldid=2312»
Персональные инструменты
купить
подписаться
Яндекс.Метрика