LXF162:Ин­тер­вью LXF

Версия 15:56, 10 октября 2018

[[Категория:]] ==Глас ==на­ро­да

Эн­д­рю Гре­го­ри бе­се­ду­ет с Дэ­ви­дом Ко­биа, техниче­­ским ру­ко­во­ди­те­лем Ushahidi — от­кры­той кар­то­гра­фи­че­­ской плат­фор­мы, даю­щей пра­во го­ло­са лю­бо­му жи­те­лю Зем­ли.

Кар­ты — это здо­ро­во. Ин­фор­ма­ция — то­же здо­ро­во. Све­ди­те их вме­сте — и бу­дет здо­ро­во в квад­ра­те. Соз­дай­те плат­фор­му, где ка­ж­дый смо­жет сам сде­лать кар­ту и до­ба­вить свои дан­ные — будь то ка­кая-нибудь ерун­да, вро­де пу­те­во­ди­те­ля по ме­ст­ным ма­га­зин­чи­кам, с ука­занием це­ны на пи­во, или нечто жизнен­но важ­ное — на­при­мер, рас­по­ло­жение ис­точников пить­е­вой во­ды — и вы да­ди­те лю­дям ве­ли­кое ору­дие.

Имен­но этим и занима­ет­ся Дэ­вид Ко­биа [David Kobia], в ка­че­­ст­ве техниче­­ско­­го ли­де­ра про­ек­та Ushahidi (www.ushahidi.com), неком­мер­че­­ской ИТ-ком­пании, цель ко­то­рой – вер­нуть ин­фор­ма­цию в ру­ки на­ро­да, раз СМИ уже ве­рить нель­зя. Мы встре­ти­лись с ним на OSCON, что­бы уз­нать, как про­дви­га­ют­ся де­ла Ushahidi, ка­ко­во это – стать Гу­манистом го­да по вер­сии MIT, и по­че­му сво­бод­ное ПО так важ­но для это­го про­ек­та.

LXF: Рас­ска­жи­те нам про Ushahidi. Прав­да ли, что соз­дание про­ек­та под­толк­ну­ли ак­ции про­тес­та в Кении несколь­ко лет на­зад?

Дэ­вид Ко­биа: Я не знаю, что имен­но вы об этом слы­ша­ли, но в кон­це 2007 там со­стоя­лись вы­бо­ры [по­доз­рения в под­та­сов­ке бы­ли с обе­их сто­рон, и кон­фликт пе­ре­рос в на­силь­ст­вен­ные дей­ст­вия – по­гиб­ло 1500 че­ло­век и 250 000 ли­ши­лись жи­лья]. И, ес­те­­ст­вен­но, СМИ тут же при­кры­ли: не ста­ло ни те­ле­ви­дения, ни ра­дио, ни га­зет. Но вла­сти не уч­ли, что есть Ин­тернет и есть мо­биль­ная связь. И сви­де­тель­ст­ва о при­менении на­си­лия поя­ви­лись в мно­го­чис­лен­ных бло­гах и внут­ри, и вне Кении. У лю­дей поя­ви­лась ост­рая необ­хо­ди­мость где-то хранить эти ма­те­риа­лы, а так­же со­об­щать о том, что они ви­дят. Вот мы и соз­да­ли пер­вую вер­сию Ushahidi [в пе­ре­во­де с суа­хи­ли – «сви­де­тель»]. Она бы­ла сде­ла­на за одни вы­ход­ные, и в ито­ге у нас поя­вил­ся но­мер те­ле­фо­на, на ко­то­рый мож­но бы­ло при­слать SMS с ин­фор­ма­ци­ей. Я и не пред­по­ла­гал, что эта скром­ная по­пыт­ка во­зы­ме­ет та­кой эф­фект.

LXF: В том чис­ле и то, что MIT на­звал вас Гу­манистом го­да в 2010-м?

ДК: Это до сих пор сно­сит мне мозг. Сро­ду не счи­тал се­бя гу­манистом. Пря­мо бред ка­кой-то.

LXF: Но для био­гра­фии — про­сто ши­кар­но. А как все это ста­ло техниче­­ски вы­полнимо? Вы ис­поль­зуе­те Google Maps и их API?

ДК: Ну, глав­ная за­слу­га Google Maps в том, что они дви­ну­ли идею карт в на­род. Они бы­ли не пер­вы­ми, кто об­ве­шал кар­ты дан­ны­ми, но ста­ли са­мы­ми из­вест­ны­ми.

LXF: Есть же еще OpenStreetMap...

ДК: Вер­но, есть OpenStreetMap, и ту­да-то мы и пе­ре­шли, по­сколь­ку у Google есть свои ог­раничения. С оп­ре­де­лен­но­го уров­ня доступ ока­зы­ва­ет­ся плат­ным, а от­кры­тое со­об­ще­ст­во та­кой под­ход бе­сит. Наш де­виз – «иметь пол­ный доступ к ре­сур­су и не за­ви­сеть от че­го-то вне на­ше­го кон­тро­ля». Так что те­перь, вы­ка­тив соб­ст­вен­ные тэ­ги че­рез OpenStreetMap, мы поль­зу­ем­ся им в пол­ном объ­е­ме, не ог­ля­ды­ва­ясь ни на ка­кие кор­по­ра­ции. Google, конеч­но, хо­ро­шие ре­бя­та, но всегда есть та­кие ве­щи, на ко­то­рые лю­ди реа­ги­ру­ют бо­лезнен­но. Мне по­зи­ция Google по­нят­на: они смот­рят на саль­до, это же ком­мер­ция, и есть ак­ционеры, пе­ред ко­то­ры­ми они несут от­вет­ст­вен­ность.

LXF: При­ме­ня­ли ли поль­зо­ва­те­ли про­ект к дру­гим ви­дам ин­фор­ма­ции?

ДК: Во­об­ще-то глав­ное его при­менение – на слу­чай про­ис­ше­ст­вий и кри­ти­че­­ских си­туа­ций, то есть там, от­ку­да мы на­ча­ли. Ведь про­ще все­го спло­тить на­род пе­ред ли­цом бед­ст­вия, когда все жа­ж­дут по­мочь. Ес­ли речь идет, ска­жем, о вы­бо­рах, ак­ти­ви­стов бу­дет мень­ше – эмо­цио­наль­ная во­вле­чен­ность уже не та.

Есть так на­зы­вае­мое пра­ви­ло 1-9-90: 1 % лю­дей соз­да­ет кон­тент, 9 % – что-то иногда до­бав­ля­ют, а все осталь­ные про­сто смот­рят. В кри­зис­ных си­туа­ци­ях это со­от­но­шение ме­ня­ет­ся. От­кли­ка­ют­ся мно­гие лю­ди: «Я бы хо­тел(а) по­мочь – ска­жи­те, в чем».

Ну и, кро­ме кри­зи­сов, есть еще на­блю­дение за хо­дом вы­бо­ров. Кто-то ис­поль­зу­ет про­ект в об­ра­зо­ва­тель­ных це­лях, а кто-то и для бо­лее занима­тель­ных ве­щей: со­став­ляя кар­ты пре­ступ­но­сти или вы­бо­ин на лон­дон­ских ули­цах, или на­блю­дая за мас­со­вы­ми со­кра­щения­ми в Лид­се.

LXF: Как в мэ­рии Лид­са в Анг­лии?

ДК: Да, по-мо­ему, это сде­ла­ла га­зе­та The Guardian. По­лу­чи­лось до­воль­но ин­те­рес­но. Вро­де бы у них бы­ла да­же кар­та за­бас­то­вок в мет­ро. А здесь, в США, нечто по­доб­ное соз­да­ла во вре­мя сильней­шей снеж­ной бу­ри вро­де бы Chicago Tribune.

LXF: Но в этом и пре­лесть от­кры­тых плат­форм. Вы соз­дае­те про­ект для сво­их це­лей где-нибудь в Кении, а его бе­рут и при­ме­ня­ет со­вер­шен­но в дру­гом мес­те и со­всем ина­че.

ДК: Это и есть от­кры­тость, это и за­ме­ча­тель­но. И оз­на­ча­ет, что мы на пра­виль­ном пу­ти.

LXF: Лег­ко ли соз­дать соб­ст­вен­ный про­ект, при­менив Ushahidi? Он уст­ро­ен по прин­ци­пу групп или со­об­ществ, как Google Plus?

ДК: Мы обыч­но го­во­рим, что Ushahidi – это ре­шение лишь на 10 %. Не­ко­то­рые по­ла­га­ют, что сто­ит сде­лать сайт – и у него тут же возникнет ау­ди­то­рия, а на са­мом де­ле здесь есть над чем по­ра­бо­тать, по­сколь­ку нуж­но обес­пе­чить ох­ват: тре­бу­ет­ся обу­чение об­ра­щению с кар­та­ми и про­вер­ка досто­вер­но­сти по­сту­паю­ще­го ма­те­риа­ла... конеч­но, это за­да­ча для це­лой груп­пы. Не то что один тип си­дит пе­ред мощ­ным таб­ло и ждет, по­ка поя­вит­ся ин­фор­ма­ция.

Что ка­са­ет­ся техниче­­ской ба­зы, то здесь мы всегда рав­ня­лись на WordPress. Это один из по­пу­лярней­ших от­кры­тых про­дук­тов в дан­ной сфе­ре. И по мо­им ощу­щениям, мы сей­час где-то на од­ном уровне, все идет непло­хо, но мно­гим по­ка слож­но­ва­то осво­ить­ся. По­это­му мы ре­ши­ли за­пустить про­ект Crowdmap. Это сво­его ро­да об­лач­ный Ushahidi. Вы ту­да за­хо­ди­те, соз­дае­те свой суб­до­мен, ска­жем, andrew.crowdmap.com, и бу­к­валь­но че­рез па­ру ми­нут у вас бу­дет соб­ст­вен­ная ра­бо­чая вер­сия Ushahidi. Это удоб­но, что­бы при­влечь доста­точ­ное чис­ло поль­зо­ва­те­лей. По­том, ес­ли за­хо­ти­те, мо­же­те пе­рей­ти на свой сер­вер, он же бес­плат­ный для ска­чи­вания.

LXF: На OSCON в этом го­ду бы­ло мно­го та­ко­го: все так или ина­че рвут­ся в об­ла­ка.

ДК: Знае­те, сло­во «об­лач­ный» уже сдела­лось штам­пом.

LXF: Да оно во­об­ще ниче­го не зна­чит!

ДК: За­то удоб­но тем, кто не хо­чет ниче­го объ­яс­нять тол­ком. Мне лич­но это сло­во не нра­вит­ся, но иногда про­сто удоб­но бывает воз­деть ру­ки к небу и за­го­во­рить про «об­ла­ко».

LXF: А вы ви­де­ли про­ект, в Нью-Йор­ке, ка­жет­ся, где со­ста­ви­ли кар­ту цен на Budweiser?

ДК: Нет, мне он не по­па­дал­ся. А что, це­ны на Budweiser так силь­но от­ли­ча­ют­ся, что есть та­кая необ­хо­ди­мость?

LXF: Да нет, все­го на па­ру цен­тов. По-мо­ему, это был про­ект чис­то по со­сед­ст­ву.

ДК: Лю­бит на­род свое пи­во.

LXF: Ну и им про­сто нра­вит­ся с та­ким во­зить­ся. Ис­поль­зо­вал­ся ли Ushahidi во вре­мя зем­ле­тря­сения на Гаи­ти?

ДК: Ве­ро­ят­но, на Гаи­ти Ushahidi при­го­дил­ся как никогда. Ме­ж­ду событиями на Гаи­ти и вы­бо­ра­ми в Кении шла боль­шая ра­бо­та над про­грамм­ным обес­пе­чением, поя­ви­лось мно­го идей на­счет его функ­циониро­вания. Гаи­ти во мно­гом под­твер­дил для нас пра­виль­ность на­ше­го пу­ти, в том, что воз­мож­но ор­ганизо­вать со­вме­ст­ные уси­лия для та­ко­го мас­штаб­но­го про­ек­та. Но к та­ко­му не под­го­то­вишь­ся. Тогда бы­ло за­дей­ст­во­ва­но мно­же­ст­во групп, вклю­чая и Ushahidi.

Мы ра­бо­та­ли в связ­ке с ме­ст­ной те­ле­фон­ной ком­панией – был соз­дан спе­ци­аль­ный но­мер, на ко­то­рый лю­бой мог от­пра­вить имею­щую­ся у него ин­фор­ма­цию, и че­рез на­шу про­грам­му про­шло по­ряд­ка 45 000 тек­сто­вых со­об­щений. Та­ких как «нуж­на во­да» или про­сто «за­стря­ли под за­ва­ла­ми».

При­чем все это мы по­лу­ча­ли на кре­оль­ском, и по­на­до­би­лось сроч­но при­влечь ме­ст­ных жи­те­лей к пе­ре­во­ду.

Гаи­тян по­про­си­ли соз­дать ка­кую-нибудь сис­те­му бы­ст­ро­го про­смот­ра и пе­ре­во­да этих со­об­щений, что­бы по кар­те мог­ли со­ри­ен­ти­ро­вать­ся и ска­зать: «Ага, это на уг­лу та­кой-то ули­цы в Порт-о-Пренсе». А за­тем пе­ре­дать эту ин­фор­ма­цию служ­бам спа­сения, что­бы они как мож­но ско­рее ту­да до­б­ра­лись.

С дру­гой сто­ро­ны, уди­ви­тель­но бы­ло са­мо то, что мы по­лу­ча­ли всю эту ин­фор­ма­цию, на­хо­дясь в бе­ре­го­вой ох­ране США, на­но­си­ли ее на кар­ты, что­бы где-то вда­ли ее ис­поль­зо­ва­ли на де­ле. И для всех это был ко­лоссаль­ный труд.

Но глав­ное, что мож­но при­влечь к по­мо­щи лю­дей, уда­лен­ных от мес­та со­бы­тий. Вот что зна­чит вир­ту­аль­но на­хо­дить­ся «в пер­вом ря­ду», на­блю­дая за со­бы­тия­ми ми­ро­вой аре­ны.

LXF: И мно­го по­тре­бо­ва­лось вре­мени, чтоб пе­ре­вес­ти все это с кре­оль­ско­го на анг­лий­ский?

ДК: Сна­ча­ла, когда они толь­ко на­ча­ли по­сту­пать, мы ужас­ну­лись: «Черт! Не­у­же­ли в ми­ре не все еще го­во­рят на анг­лий­ском?» Но по­том оты­ска­лись та­кие ре­бя­та – Crowdflower – не знаю, как точ­но их опи­сать, но то­же про­ект со­об­ще­ст­ва. И вме­сте с ними мы соз­да­ли про­стей­шую плат­фор­му – са­мую эле­мен­тар­ную, толь­ко для пе­ре­во­да с од­но­го язы­ка на дру­гой и об­рат­но. Не знаю, сколь­ко гаи­тян тогда под­клю­чи­лось, что­бы по­мочь. В ка­кой-то мо­мент нам при­шлось скрыть от пе­ре­вод­чи­ков но­ме­ра те­ле­фо­нов, с ко­то­рых по­сту­па­ли со­об­щения: они принима­ли это че­рес­чур близ­ко к серд­цу. Они хо­те­ли тут же пе­ре­звонить то­му че­ло­ве­ку, что­бы ска­зать, что по­мощь уже идет, а это­го от них уже не тре­бо­ва­лось.

LXF: А без Open Source вы бы спра­ви­лись, как вы ду­мае­те?

ДК: Ду­маю, что нет, по­сколь­ку, во-пер­вых, у ка­ж­до­го свой под­ход к лю­бой тех­но­ло­гии. До­пустим, при ре­шении во­про­сов безо­пас­но­сти – они всегда ак­ту­аль­ны – с хранением или пе­ре­да­чей ин­фор­ма­ции, как все это де­ла­ет­ся.

Но са­мо знание ле­жит вы­ше и помимо технологиче­ской стороны. Необходимо делиться собственным опытом, чтобы он послужил и другим. Так что открытым должно быть не только ПО, но и знание в целом. Поскольку тогда мы сможем передать то, что накоплено нами за эти 3-4 года, чтобы люди могли этим пользоваться... мы сразу приняли решение, что вовсе не обязательно всем проходить тот же путь с самого начала, сталкиваясь с проблемами, уже нами ре­шен­ны­ми. И это не толь­ко тех­но­ло­ги­че­­ский ком­понент; знание намного важнее технологий.

LXF: Вер­но. Су­ще­ст­ву­ют и за­кры­тые блог-плат­фор­мы, и кар­ты, но все за­ви­сит от ду­ха про­ек­та.

ДК: К сло­ву, о кар­тах: когда слу­чи­лось зем­ле­тря­сение, ни на OpenStreetMap, ни на Google не бы­ло ниче­го о Гаи­ти. Раз­ве что основ­ные до­ро­ги, и ника­ких ори­ен­ти­ров, и был слу­чай, когда лю­дей на­пра­ви­ли на мост, ко­то­ро­го во­об­ще не су­ще­ст­во­ва­ло. Бы­ст­ро и опе­ра­тив­но пре­доста­вить ин­фор­ма­цию смог­ло толь­ко со­об­ще­ст­во OpenStreetMaps.

Та­кой же при­мер был в сек­то­ре Га­за, когда кар­ты Google уста­ре­ли, а на OpenStreetMaps ре­бя­та объ­е­ха­ли ок­ре­ст­но­сти и все об­но­ви­ли, по­ка­зав, до­пустим, что в дан­ном мес­те сто­ит ме­четь, а не цер­ковь. Вот что озна­чает мобильность Open Source.

LXF: А вы всегда бы­ли сто­ронником сво­бод­но­го ПО?

ДК: До Ushahidi я ра­бо­тал в обыч­ной ком­пании и никогда не пи­сал код для от­кры­тых со­об­ществ. И ме­ня никто не на­до­умил об этой идее... Конеч­но, я ис­поль­зо­вал Open Source – все это когда-нибудь де­ла­ют, – Drupal, WordPress, Joomla и т. д. – неко­то­рые про­ек­ты уже вполне зре­лые. Ты с ними ра­бо­та­ешь, но не за­ду­мы­ва­ешь­ся, сколь­ко тру­да в них вло­же­но. Так что я был про­сто одним из тех, кто гры­зет гранит нуд­ных про­грамм. Когда я при­сту­пил к ра­бо­те над Ushahidi, ко­то­рый стал от­кры­тым, идея о пре­достав­лении бес­плат­но­го ПО у ме­ня в го­ло­ве не ук­ла­ды­ва­лась. Ес­ли ты при­шел с той сто­ро­ны, где сло­ва «про­грам­ма» и «бес­плат­но» и ря­дом не сто­ят, при­хо­дит­ся во мно­гом пе­ре­учи­вать­ся. А те­перь я уже и пред­ста­вить не мо­гу, что бы­ва­ет по-дру­го­му. «От­кры­тое» мыш­ление – это... да­же слов тут не мо­гу по­доб­рать. Это об­раз жизни.

LXF: Сколь­ко лю­дей сей­час в про­ек­те?

ДК: Нас 18, и жи­вем мы при­мер­но в де­вя­ти ча­со­вых поя­сах. На­чи­ная от Сан-Фран­ци­ско и шта­та Ва­шинг­тон на за­па­де до Ок­лен­да в Но­вой Зе­лан­дии, и боль­шая тол­па в Кении. Один па­рень – из Юж­ной Ко­реи, ну и все осталь­ные где-то ме­ж­ду ними. Так что пла­нер­ки по понедельникам про­во­дить непро­сто: у ме­ня 10 ут­ра, в Но­вой Зе­лан­дии уже 2, а где-то еще – 6 ве­че­ра.

LXF: И как, по­лу­ча­ет­ся?

ДК: В об­щем, да. Так что по понедельникам у нас об­щее со­б­рание по Ushahidi, а за­тем по вторникам еще на ча­сок встре­ча­ем­ся толь­ко с со­трудника­ми тех­под­держ­ки. По­лу­ча­ет­ся непло­хо, спа­си­бо Skype.

LXF: Как вы ду­мае­те, в ка­ких сфе­рах Ushahidi бу­дет наи­бо­лее востре­бо­ван? Где он смо­жет из­менить мир?

ДК: Его ис­поль­зу­ют в неболь­ших го­ро­дах... мы ста­ра­ем­ся раз­ви­вать это на­прав­ление. Мно­же­ст­во мел­ких го­ро­дов его ис­поль­зу­ют. Мне ка­жет­ся, имен­но они – на­ша целевая аудитория. Про­сто что­бы лю­дям бы­ло про­ще «досту­чать­ся» до ме­ст­ной мэ­рии, что­бы ска­зать: «Эй, здесь све­то­фор не ра­бо­та­ет», или про вы­бои­ны на до­ро­гах, или про ну­ж­ды здра­во­охранения. Ду­маю, это бы­ло бы здо­ро­во. |