LXF99:Интервью с Алексеем Новодворским

Версия 10:38, 24 марта 2008

«У самовара» c Александром Поносовым и ALT Linux

Алексей Евгеньевич Новодворский, заместитель генерального директора ALT Linux. В кругу пользователей Linux фигура, можно сказать, культовая. «Заказали» Алексея, а вернее интервью с ним мои «френды», пользователи LiveJournal, еще летом. Но встретиться удалось, только когда Алексей приехал в Пермь обсудить вопросы поддержки пользователей ALT Linux в Пермском крае со своим старым знакомым, единомышленником Алексеем Костаревым, директором ООО «Невод» (в центре на фотографии внизу). Эта фирма за последние 12 лет принимала самое активное участие в разработке ядра и программ для Linux, занималась внедрением свободных программ в Прикамье, то есть «готовила критическую массу».

Несмотря на плотный график переговоров, мне удалось задать Алексею Новодворскому несколько вопросов.

Александр Поносов (АП): Первый вопрос от «френдов». С чего начинался ALT Linux?

Алексей Новодворский (АН): Начинали еще в 1997 году, тогда мы с Алексеем Смирновым решили пропагандировать, популяризировать свободное ПО. До этого мы не были Unix’оидами, занимались распознаванием образов в разных вариантах, поиском логического вывода на самых разных платформах. Когда мы начали заниматься свободным ПО, то нас привлекла идеология. Очень многие приходят из Unix, а мы пришли именно по идеологическим соображениям. Мы издавали дистрибутивы, распространяли их. Debian, Mandrake, SuSE... Потом как производители стали вносить свои изменения. Вокруг стали появляться люди, которым это нравится. Когда подобралась сильная команда, решили создать свой бизнес.

На данный момент у нас большой коллектив, порядка 200 человек активных разработчиков, и в этом наша некоторая уникальная особенность. Это самый большой проект свободного ПО [в России, – прим. ред.].

АП: Как директор директору: трудно управлять творческим коллективом?

АН: Понятно, что такая команда создается на открытости, само собой, но и в значительной степени на харизме лидеров. Продавать дистрибутивы можно и без харизмы, а вот создавать проект, особенно большой и серьезный, без сильных лидеров нельзя.

Я восемь лет работал учителем, причем в самой сильной математической школе в Москве. То есть я отбирал ребятишек в свои классы – конкурс большой, и все такое прочее. Поэтому в какой-то степени я рассматриваю свою сегодняшнюю деятельность как продолжение той, в том плане, что я очень люблю работать с умными нестандартными людьми. И такие коллективы создаются, кроме всего прочего, на взаимном восхищении, когда каждый получает удовольствие от того, что работает в команде с настолько сильными людьми. Кто-то что-то сделает, им восхищаются, а он восхищается другими.

АП: Это как в басне: «За что кукушка хвалит петуха?»

АН: На самом деле, нет, потому что это уважение, восхищение работой с одной стороны, с другой стороны – это всегда спор, в творчестве без споров не обходится. Так сделал, или не так, у каждого свои принципы. Вот это очень важно.

АП: У ALT Linux солидное «собрание сочинений». Зачем понадобилось создавать собственный репозиторий? Может быть гораздо проще и выгоднее присоединиться к какому-либо крупному международному проекту?

АН: Политика ALT состояла все эти годы в том, чтобы построить полный цикл разработки, независимый, а это очень длительный процесс, причем нельзя сказать, что мы с самого начала ставили перед собой такую цель. Когда собираются сильные люди, то у них появляются свои варианты решений, которые не совпадают друг с другом, и появляются специфические задачи. Результаты решений этих задач хочется включить в репозиторий. Опять здесь наблюдаются расхождения. И даже на интернационализации, чем мы тогда занимались, у нас начались расхождения с Mandrake. Отсюда появился свой репозиторий. И если ты занимаешься разработкой, хочешь создать готовое решение на базе какого-то репозитория, то с неизбежностью ты приходишь к тому, что у тебя появляются расхождения с «родителем» и, в конце концов, самостоятельность. Наша эволюция была естественной, и она естественна для кого угодно. Все люди, которые честно делают свою работу и хотят вносить в репозиторий качественное решение, пройдут тот же путь.

Конечно, это большая проблема – найти прямой заказ на репозиторий, что практически невозможно. Прямых доходов наше главное направление не дает. Это значит, что мы все это время тем или иным способом зарабатывали деньги, для того чтобы «кормить» проект. Для меня Сизиф важнее, чем ALT Linux как бизнес-структура. Наша особенность – никакие мы не бизнесмены, и бизнес для нас – это средство для реализации проектов, подобных Сизифу.

АП: Каковы перспективы развития этого проекта?

АН: В России своя специфика. Я не вижу возможности сделать такой большой проект, как Debian, чтобы он не был ни при одной из фирм. Со временем это будет, но нужно, чтобы был достаточный уровень сытости людей, свободное время. Захотел поработать над проектом, поработал в свое удовольствие, на карточке денег хватает. Полгода поработал, деньги кончаются – пошел, заработал. И так далее. Если Сизиф со временем превратится в независимый проект, типа Debian, я буду только рад.

АП: В перспективе намечается массовое внедрение свободных программ в государственных учреждениях. Здесь уже не обойтись силами одной-двух компаний, необходима слаженная работа всех российских разработчиков. Какие, на Ваш взгляд, варианты сотрудничества возможны в дальнейшем?

АН: В качестве возможного проекта мы предлагаем следующее. В Сизифе можно собирать пакеты других репозиториев. Эту технологию отработал Виталий Липатов, глава Etersoft, они работают на Сизифе и в нем собирают Wine@Etersoft, который поддерживает около двадцати дистрибутивов. Технологии сборки у нас универсальны и удачны. Имея единый репозиторий, причем контролируемый своей командой, можно собирать дистрибутивы и тем фирмам, которые не имеют полного цикла разработки.

Кроме того, я уверен, что кроме своего репозитория в России должен быть национальный центр международной разработки свободного ПО. Чем глубже мы будем заниматься базовым уровнем, тем теснее будем взаимодействовать с международным сообществом.

АП: В последнее время все чаще идут разговоры о национальных дистрибутивах народов России и СНГ, что делается в этом направлении?

АН: У меня лично есть опыт локализации дистрибутива на белорусском языке [смеется] Мы делали и казахскую локализацию, и башкирскую, и киргизскую. Ничего сверхсложного нет.

Возьмем, к примеру, в вашем регионе коми-пермяков. Для таких народов делать локализацию нужно обязательно, чтобы они могли развивать свой язык. Здесь даже не нужно перевода интерфейса, а просто требуется, чтобы они могли набирать на нем тексты и печатать их. Тот язык, который не имеет компьютерной письменности, обречен навымирание.

Когда читатели LXF откроют этот номер журнала, уже будут объявлены итоги конкурса по внедрению пакета свободных программ в школах пилотных регионов. Мне очень хотелось расспросить Алексея об участии ALT Linux в этом конкурсе, но не стоит торопить – будем корректны. Надеюсь, что при любом результате, команда ALT Linux с прежней энергией будет продвигать свободные программы в образование, и что Сизиф построит для потомков свой Коринф. LXF