LXF160:Интервью LXF

Версия 15:18, 29 сентября 2018

-Интервью LXF у разработчика OpenUsability Бьорна Ба­лаж- OpenUsability.org пы­та­ет­ся сде­лать ва­шу Linux-сис­те­му удоб­нее. Мы встре­ти­лись с од­ним из его со­ос­но­ва­те­лей. Сво­бод­ное ПО фон­таниру­ет идея­ми: хо­ро­шие — при­жи­ва­ют­ся, пло­хие — от­ми­ра­ют, так и долж­но быть. Од­на­ко в по­гоне за кру­ты­ми но­вин­ка­ми раз­ра­бот­чи­ки по­рой за­бы­ва­ют о том, что ра­бо­тать с ними при­дет­ся про­стым смерт­ным. Об­ла­дая ре­сур­са­ми Canonical, мож­но при­бег­нуть к мас­штаб­но­му тес­ти­ро­ванию эр­го­но­мич­но­сти, что и сде­ла­ла ком­пания с це­лью улуч­шить ра­бо­чий стол Unity. Но та­кие роско­ши доступ­ны да­ле­ко не всем про­грам­мам в ва­шем ре­по­зи­то­рии.

По­это­му есть по­треб­ность в свое­об­раз­ной сис­те­ме сбо­ра поль­зо­ва­тель­ских от­зы­вов, с пе­ре­да­чей их раз­ра­бот­чи­кам. И хо­ро­шо бы она бы­ла универ­саль­ной, да­бы не рас­пы­лять вре­мя и си­лы на сотни раз­ных вер­сий. Во­пло­щением этой бле­стя­щей идеи стал про­ект OpenUsability.org. Мы по­бе­се­до­ва­ли с Бьор­ном Ба­ла­жем [Bjorn Balazs], одним из его осно­ва­те­лей, о когнитив­ных дис­со­нан­сах, Джим­ми Уэйл­се и о том, по­че­му ему боль­ше не нуж­но по­ку­пать фут­бол­ки KDE. ББ LXF: Рас­ска­жи­те немно­го о OpenUsability.org...

Бьорн Ба­лаж: Мы осно­ва­ли этот про­ект в на­ча­ле 2000-х. Точ­ную да­ту по­яв­ления пер­во­го сай­та я не на­зо­ву, но эта инициа­ти­ва шла от двух бер­лин­цев – про­фес­сио­на­лов в сфе­ре эр­го­но­ми­ки и поль­зо­ва­те­лей сво­бод­но­го ПО: нас обо­их не уст­раи­вал неук­лю­жий ин­тер­фейс про­грамм, с ко­то­ры­ми мы ра­бо­та­ли, и мы неза­ви­си­мо друг от дру­га за­ня­лись этой про­бле­мой.

Мы счи­та­ли сво­бод­ное ПО достой­ным уси­лий, и свя­зы­ва­лись с ли­де­ра­ми про­ек­тов, пред­ла­гая по­мощь. Од­на­ко ре­зуль­тат был всегда один. Нам от­ве­ча­ли: «Ну да, это не здо­ро­во, но мы не зна­ем, как бу­дет пра­виль­но, мы ж тех­на­ри», и чув­ст­во­ва­лось, что они про­сто хо­тят по­слать нас по­даль­ше.

Они де­ла­ли свое де­ло, а нам оста­ва­лось толь­ко до­са­до­вать, что мы не мо­жем по­мочь про­ек­ту, в ко­то­ром за­ин­те­ре­со­ва­ны... не при­дешь ведь к раз­ра­бот­чи­кам про­сто так, за­яв­ляя: «При­вет, я-то вам и ну­жен» – это уже на­глость.

Тогда мы встре­ти­лись и ре­ши­ли: мы это все пе­ре­вернем. По­ра ска­зать: «У нас к вам есть пред­ло­жение. Мы хо­тим сде­лать сво­бод­ное ПО удобнее в ис­поль­зо­вании, и ваш про­ект в том чис­ле».

И так мы сдви­ну­лись с мерт­вой точ­ки. Мы зая­ви­ли о се­бе, раз­ра­бот­чи­ки мог­ли в лю­бой мо­мент об­ра­тить­ся к нам за со­ве­том, и это ока­за­лось востре­бо­ва­но. Для ме­ня все на­ча­лось имен­но так.

У вто­ро­го осно­ва­те­ля про­ек­та дру­гая ис­то­рия: он поль­зо­вал­ся Windows, его де­вуш­ка – Linux, а его фир­ма занима­лась эр­го­но­ми­кой; они по­спо­ри­ли, что же из двух все-та­ки луч­ше. И од­на­ж­ды он ска­зал: «Я, как вла­де­лец со­от­вет­ст­вую­щей фир­мы, в со­стоянии вы­дать оцен­ку».

Итак, где-то в 2001 – 2002 го­ду, они дей­ст­ви­тель­но про­ве­ли се­рию тес­тов прак­тич­но­сти для Linux и KDE про­тив Windows. Они бра­ли неопыт­ных поль­зо­ва­те­лей, без спе­ци­аль­ных знаний о ком­пь­ю­те­рах, и да­ва­ли им оди­на­ко­вые за­дания. Ре­зуль­тат ока­зал­ся по­ра­зи­тель­ным: по­бе­ди­те­ля не на­шлось. В чем-то луч­ше бы­ла Windows, в чем-то – Linux или KDE. Так что в конеч­ном сче­те, мож­но ска­зать, по­бе­ди­ла друж­ба.

Оче­вид­но, что обыч­ный поль­зо­ва­тель мо­жет и не уметь смон­ти­ро­вать CD-ROM, ведь в те вре­ме­на их еще нуж­но бы­ло мон­ти­ро­вать, а ес­ли вам неиз­вест­но, что это та­кое, то как вы это сде­лае­те? Вот та­ки­ми раз­ны­ми до­ро­га­ми мы двое при­шли к то­му, что­бы ис­кать ка­кое-то но­вое ре­шение.

Мы да­ли ему юри­ди­че­­ский ста­тус. Те­перь мы «доб­ро­воль­ное со­об­ще­ст­во», как KDE eV – это та­кая немец­кая фор­ма ор­ганиза­ции, по­зво­ляю­щая иметь неко­то­рые фон­ды и т. д.

LXF: То есть вы ста­ли этим занимать­ся, по­то­му что вы про­грам­мист и хо­ти­те, что­бы ва­ши про­грам­мы бы­ло лег­че ис­поль­зо­вать?

ББ: Я – пси­хо­лог. Будь я про­грам­ми­стом, я вряд ли бы в это ввя­зал­ся: про­грам­ми­стам как раз про­ще по­пасть в лю­бой про­ект, там вся ин­фра­струк­ту­ра под них под­строе­на. Они уме­ют поль­зо­вать­ся баг-тре­ке­ра­ми, а я, хоть и занима­юсь мно­же­ст­вом про­ек­тов, баг-тре­ке­ров до сих пор из­бе­гаю: мне ка­жет­ся, что это не для лю­дей. Как бы объ­яснить... конеч­но, про­грам­ми­сты – то­же лю­ди, но что­бы понимать, как это ра­бо­та­ет, нуж­но иметь осо­бый склад ума.

Лич­но я и не вникаю, ка­кая вер­сия про­грам­мы у ме­ня сто­ит – я про­сто ею поль­зу­юсь, и мне по­вез­ло в том, что в слу­чае про­бле­мы я про­сто мо­гу прий­ти к раз­ра­бот­чи­ку и ска­зать: «Вот тут у ме­ня ошиб­ка, ис­правь­те ее».

LXF: А в ка­кой про­грам­ме?

ББ: Я уча­ст­вую в про­ек­те LibreOffice, и ме­ня весь­ма вол­ну­ют от­кры­тые фор­ма­ты. Ра­бо­тая с эти­ми ре­бя­та­ми, уз­на­ешь мно­го но­во­го и на­чи­на­ешь раз­би­рать­ся в про­бле­ме фор­ма­тов.

LXF: Это не в Бер­лине вла­сти офи­ци­аль­но пе­ре­шли на от­кры­тые фор­ма­ты? Вот в Мюн­хене точ­но свя­за­лись с Linux.

ББ: В Мюн­хене свой Linux-ди­ст­ри­бу­тив, по имени Munix или что-то вро­де, и он до­бил­ся до­воль­но боль­шо­го успе­ха. В смыс­ле, бы­ло мно­го и про­валь­ных про­ек­тов, но Мюн­хен – ис­то­рия успе­ха.

LXF: Вы когда-то го­во­ри­ли о когнитив­ном дис­со­нан­се — в свя­зи с чем, не на­помните?

ББ: В кон­тек­сте во­про­са «Что мною дви­жет сей­час». Мы как бы идем по тро­пе эво­лю­ции. Мы вы­сту­пи­ли с инициа­ти­вой, про­де­ла­ли мас­су экс­перт­ной ра­бо­ты по про­ек­там, а по­мощь тре­бо­ва­лась мно­гим; при­влек­ли па­ру спе­циа­ли­стов по эр­го­но­ми­ке. Со вре­менем об­на­ру­жи­лось, что най­ти та­ко­вых непро­сто, так же как при­влечь са­мих поль­зо­ва­те­лей для про­дол­жения тес­ти­ро­вания. Ведь оценивать удоб­ст­во долж­ны сами поль­зо­ва­те­ли, а вовсе не экс­пер­ты, ко­то­рые «зна­ют, что всем на­до». А вы­хо­дит, что экс­пер­тов най­ти го­раз­до про­ще. И все ост­рее вста­вал во­прос: «Как при­влечь поль­зо­ва­те­лей? Как вклю­чить их в про­цесс раз­ра­бот­ки?» Код им пи­сать не на­до. Уже хо­ро­шо, ес­ли кто-нибудь во­вре­мя ска­жет: «Эй, вы что, все еще на OpenOffice? Во­об­ще-то дав­но есть LibreOffice». Вот так вы станете ча­стью со­об­ще­ст­ва, ведь это зна­чит, что вас вол­ну­ет судь­ба про­ек­та. И мы вновь и вновь упи­ра­лись в во­вле­чение поль­зо­ва­те­лей. По­нят­но, что все чи­та­ли во­прос «Бу­де­те ли вы ре­ги­ст­ри­ро­вать­ся?» во вре­мя уста­нов­ки сис­те­мы. Есть и дру­гие давние спо­со­бы при­гла­сить поль­зо­ва­те­лей к уча­стию, но ведь они не ра­бо­та­ют. В основ­ном, нет.

LXF: Ну, это объ­яснимо: ка­кой смысл ре­ги­ст­ри­ро­вать­ся, ес­ли ты еще не оп­ро­бо­вал про­грам­му? Не луч­ше ли сна­ча­ла ее ис­пы­тать?

ББ: Вот имен­но. Пусть я хо­чу поль­зо­вать­ся про­грам­мой. Ес­ли она хо­ро­шая, нра­вит­ся мне и по­мо­га­ет в мо­ей ра­бо­те, мо­жет, я и за­ре­ги­ст­ри­ру­юсь... По­это­му когда мы ра­бо­та­ем над про­грам­мой, вы­яв­ля­ем недостат­ки, мы про­бу­ем вся­кое – ска­жем, в од­ном из на­ших про­ек­тов мы на ста­дии ре­ги­ст­ра­ции пред­ла­га­ем поль­зо­ва­те­лям по­уча­ст­во­вать в пе­рио­ди­че­­ском оп­ро­се, и где-то раз в два ме­ся­ца вы­да­ем ссыл­ку, прой­дя по ко­то­рой, они мо­гут нам по­мочь.

Но да­же так об­рат­ной свя­зи бы­ло очень и очень ма­ло. При­мер­но от 1 % поль­зо­ва­те­лей, а то и мень­ше, что, конеч­но, не ба­за для вы­во­дов. Вы­бор­ка поль­зо­ва­те­лей не ре­пре­зен­та­тив­на. И тут сра­бо­та­ло мое об­ра­зо­вание пси­хо­ло­га: мы ре­ши­ли при­бег­нуть к это­му са­мо­му когнитив­но­му дис­со­нан­су. Это та­кая си­туа­ция, когда ва­ши пред­став­ления рас­хо­дят­ся с тем, что вы де­лае­те, и у вас возника­ет дис­ком­форт.

Обыч­но, ес­ли си­туа­цию нель­зя из­менить, че­ло­век ме­ня­ет свое от­но­шение к ней, свое мнение. Про­во­ди­лось мно­же­ст­во за­ме­ча­тель­ных пси­хо­ло­ги­че­­ских экс­пе­ри­мен­тов, до­ка­зы­ваю­щих дей­ст­вен­ность этой тео­рии: на­при­мер, вы за­став­ляе­те лю­дей на­пи­сать эс­се на те­му «Я люб­лю ядер­ное ору­жие», и по­сле это­го их мнение дей­ст­ви­тель­но ме­ня­ет­ся. А ес­ли им хо­ро­шо за­пла­тить, то они смо­гут ска­зать се­бе: «Я про­сто сде­лал это за день­ги, и во­все не обя­зан так ду­мать».

Вот и мы те­перь пы­та­ем­ся за­манить на­род что-то сде­лать по ме­ло­чи, как бы го­во­ря «это же все­го ми­нут­ка, про­сто возь­ми и сде­лай» и не за­став­ляя их ре­шать, хо­тят ли они по­мо­гать со­об­ще­ст­ву. Да­же в со­циу­ме, сто­ит ли ожи­дать от дру­го­го че­ло­ве­ка че­го-то сверх об­ще­при­ня­то­го или дик­туе­мо­го об­ще­ст­вом? По­это­му мы и про­сим са­мую ма­лость, а по­том уже че­ло­век, да­бы из­бе­жать когнитив­но­го дис­со­нан­са, на­чи­на­ет ду­мать: «А мне нра­вит­ся этот про­ект. Я уже в нем уча­ст­вую». И уже го­раз­до про­ще про­сить его о чем-то боль­шем.

Хо­ро­шим при­ме­ром мо­жет быть про­ект KDE «Всту­пай в иг­ру». По фак­ту, это спо­соб ре­гу­ляр­но по­лу­чать день­ги – по­ряд­ка €100 в год, при­чем пла­тить на­до по­квар­таль­но, то есть день­ги ре­гу­ляр­но снима­ют­ся с ва­ше­го бан­ков­ско­го сче­та. И – это сюр­приз? – у них не так-то мно­го подпис­чи­ков. При­чи­на яс­на: пред­ставь­те, что лю­дям нуж­но сде­лать 14 дел, а это бу­дет 15-м, а им нуж­но сде­лать спер­ва свое, и в ре­зуль­та­те мы оста­ем­ся с те­ми, кто и так был в со­об­ще­ст­ве. Я сам всту­пил про­сто по­то­му, что ра­бо­таю с KDE и рад, что мне боль­ше неза­чем по­ку­пать их фут­бол­ки в под­держ­ку про­ек­та – у ме­ня их и без то­го уже ку­ча.

LXF: Это в сти­ле Джим­ми Уэйл­са, да?

ББ: Да, точ­но [Jimmy Wales – осно­ва­тель Ви­ки­пе­дии, – прим. ред.]. Как толь­ко у них ка­кая-нибудь но­вая кам­пания, он уже на всех web-страницах, и это на­чи­на­ет раз­дра­жать, а что мо­жет быть ху­же, чем раз­дра­жать поль­зо­ва­те­лей, от ко­то­рых ты хо­чешь по­лу­чить день­ги? А мы ста­ра­ем­ся най­ти си­туа­цию, когда уме­ст­но по­про­сить их о по­мо­щи, при­чем так, что­бы им бы­ло ин­те­рес­но, про­бу­дить их лю­бо­пыт­ст­во... вот тогда это сра­бо­та­ет. И мы все еще экс­пе­ри­мен­ти­ру­ем. Это лишь на­ча­ло пу­ти, и у нас ку­ча идей, ко­то­рые еще на­до про­ве­рить.

LXF: Вы упо­мя­ну­ли, что про­бо­ва­ли вес­ти та­кую ра­бо­ту в LibreOffice?

ББ: Я по­ра­бо­тал со мно­ги­ми про­ек­та­ми, и на­де­юсь, что уда­ст­ся убе­дить их за­пустить пи­лот­ный про­ект – ви­ди­мо, в LibreOffice и в менед­же­ре пер­со­наль­ных дан­ных [PIM] KDE, Kontact. По­вто­рюсь, все это по­ка в тео­рии, ре­шений в са­мом ПО еще нет, но мы ве­дем пе­ре­го­во­ры с обо­и­ми про­ек­та­ми и с них хо­тим на­чать.

Нам безуслов­но ну­жен вы­ход на ди­ст­ри­бу­ти­вы, поскольку они не долж­ны уби­рать то, что встрои­ли мы, и на­до ра­бо­тать гло­баль­но, на уровне всей сис­те­мы; мы, на­при­мер, со­труднича­ем с OpenSUSE, и на дан­ном эта­пе их по­зи­ция та­ко­ва: «да, мы не бу­дем это уби­рать, нам нра­вят­ся ва­ши идеи и мы вас под­дер­жим» (то есть они и­дут на это не в пику Ubuntu, а в сво­их ин­те­ре­сах, ра­ди сво­ей же сис­те­мы).

Опять-та­ки, мы име­ем де­ло со сво­бод­ным ПО, то есть кол­лек­тив­ным знанием, и это хо­ро­шо, что все боль­ше лю­дей во­вле­ка­ет­ся в этот про­цесс, ведь мы мо­жем учить­ся друг у дру­га. Цель не в том, что­бы лич­но моя идея или про­грам­ма всех по­бе­ди­ла, а в том, что­бы в ито­ге по­бе­ди­ло сво­бод­ное ПО. Ка­кое имен­но, мне без­раз­лич­но.

LXF: По­ста­нов­ка та­кой це­ли не мо­жет не ра­до­вать, и я знаю, что вы мно­го об­щае­тесь с поль­зо­ва­те­ля­ми, да?

ББ: Тут мож­но упо­мя­нуть на­шу дея­тель­ность в OpenUsability, ко­то­рая на­прав­ле­на на соз­дание про­грамм­ной ин­фра­струк­ту­ры, доступ­ной как для сво­бод­но­го, так и для про­прие­тар­но­го ПО – ну, по­нят­но, что сво­бод­ное ПО мо­жет ис­поль­зо­вать кто угод­но – сво­бод­ным про­ек­там она при­го­дит­ся, по­сколь­ку для при­вле­чения но­вых чле­нов со­об­ще­ст­ву тре­бу­ют­ся две ве­щи: техниче­­ская ин­фра­струк­ту­ра и лю­ди, точнее, сво­его ро­да управ­ляю­щий со­об­ще­ст­вом, знаю­щий, что лю­дям нуж­но. По­то­му мы этим и занима­ем­ся, и нам это не лег­ко да­ет­ся, ведь мы в основ­ном не тех­на­ри. И мы ищем лю­дей в по­мощь с соб­ст­вен­но техниче­­ской ча­стью – поль­зо­ва­тель­ским ин­тер­фей­сом и про­чим; это очень, очень при­вет­ст­ву­ет­ся. Ес­ли есть же­лаю­щие про­дви­нуть наш про­ект в этом на­прав­лении, мы бу­дем бо­лее чем сча­ст­ли­вы с ними свя­зать­ся.

LXF: А вы при­дер­жи­вае­тесь кон­крет­ных язы­ков про­грам­ми­ро­вания или плат­форм?

ББ: На дан­ный мо­мент мы ра­бо­та­ем на Wicket, это се­те­вая ар­хи­тек­ту­ра Java. Ме­нять по­ка не собираемся, но, опять же, я не тех­нарь и не знаю, как это взаи­мо­дей­ст­ву­ет со всем осталь­ным, хо­тя по­ла­гаю, что та­кое воз­мож­но. Я хочу сказать, ведь в этом же вся пре­лесть сво­бод­но­го ПО, вер­но? Ка­ж­дый мо­жет встать на пле­чи ги­ган­тов. Но как это работает, я не очень понимаю, и про­бле­ма в том, что ПО, о ко­то­ром я го­во­рю, из­на­чаль­но бы­ло за­кры­тым, так что по­ка там нет ника­ких свя­зей, од­на­ко в бли­жай­шие один-два ме­ся­ца это уже бу­дет от­кры­тый код.

Главным образом, для ме­ня это экс­пе­ри­мент: мне еще не до­во­ди­лось ру­ко­во­дить сво­бод­ным про­ек­том, я всегда был в ро­ли кон­суль­тан­та. Но мне очень лю­бо­пыт­но уз­нать, что по­лу­чит­ся. |