LXF94:Интервью

Текущая версия на 19:32, 11 июня 2011

[править] Нечистые мысли

Андреас Типальдос считает, что не все предприятия хотят или могут ограничиться чистым Linux. Если Linux – как и его фирма, Xandros – хочет преуспеть, сказал он Linux Format, придется признать, что наш мир – это мир смешанных платформ.

Вы, вероятно, знаете Xandros как фирму, которая в 2001 г. купила Corel Linux, основанный на Debian. Фактически, ее инженеры по-прежнему создают настольный дистрибутив, собирающий немало похвал за свое исключительное дружелюбие. Сама же Xandros критикуется за невнимание к сообществу и закрытость кода некоторых программ. Но недавно глава компании Xandros, Андреас Типальдос, привел ее в корпоративные воды, начав производство серверных и бизнес-дистрибутивов, а также инструментов для администраторов, работавших Windows. Типальдос, ветеран технологии и инвестор, основавший Ximian и CodeWeavers, не оправдывается за то, что ориентируется на пользователя и концентрирует внимание на интуитивном графическом интерфейсе, «к великому огорчению аcов командной строки», как говорит он. Возможно, это не соответствует вашему представлению о чистоте свободного ПО, но Типальдос отстаивает ту точку зрения, что подобный прагматичный подход – лучший способ перехода на Linux. Ник Вейч встретился с ним, чтобы узнать больше.

Linux Format: У вас есть какие-либо выводы по поводу сделки между Novell и Microsoft?
Андреас Типальдос: Я думаю, частично они заключаются в том, что Microsoft не в восторге от Linux, это очевидно. С другой стороны, они касаются минимизации урона. Если вы – пользователь…

LXF: Полагаю, им известно, что практически все их клиенты на рынке серверов пользуются тем или иным Linux.
AT: Видите ли, я прошел весь путь проприетарных платформ, когда были Wang, DEC, Data General, IBM Series 1, а затем мы перешли на открытые системы – Unix и Linux – и даже на другие платформы в прочих областях, например, в базах данных. И я считаю, что реальность такова: никто не сумеет заставить пользователя принять стандарт. У Goldman Sachs и других моих клиентов, в центрах обработки данных используется Red Hat, а для идентификации – Active Directory, и это факт. Мне говорят: «Знаете, они должны работать вместе: вам не удастся заставить нас ограничиться чем-то одним». Так что я думаю, частью [этого союза] является то, что Microsoft осознает или принимает тот факт, что Linux никуда не денется.

LXF: Вот интересно: вопрос интеллектуальной собственности (ИС) висит над Linux. Наступит ли день, когда он исчезнет?
AT: Я мыслю реалистично: по мере того, как время идет, и Linux понемногу превращается в стандарт, кто будет его отменять? То же случилось и с Windows: спустя какое-то время она стала стандартом, несмотря на все эти проблемы с монополизмом и прочим. И никуда ее не деть, иначе рухнет мировая экономика. Чем дальше, тем более спорным становится этот вопрос.
И есть еще один момент: предположим, что вы – Microsoft. Вы предъявите иск Goldman Sachs, чтобы они прекратили пользоваться Linux из-за проблемы с ИС? Вы бы выиграли битву, но проиграли войну. Я думаю, большая опасность исходит от SCO и иже с ними.

LXF: Потому что им больше терять нечего?
AT: Именно. Не представляю, чтобы Microsoft предъявила иск крупным клиентам, хотя они и пытаются выиграть PR-битву за ИС. Потому что, как вы сказали, им есть, что терять: в конце концов, потребитель обидится.
Реальность такова, что это – гетерогенный мир, мир смешанных платформ, у потребителя свои заботы, и всякий, кто не принимает их в расчет, наносит вред самому себе. Война проприетарного и открытого, которая длится уже тридцать-сорок лет, научила нас этому. Где сегодня DEC? Где сегодня Wang? Где Data General? Этого не произойдет. Где-то лучше использовать сервер Novell, где-то – сервер Red Hat, где-то, возможно, все еще подходит Sun, а где-то – Windows. Каждый потребитель выбирает то, что нужно его бизнесу. И вы не можете попросить их что-то порушить.

LXF: По-вашему, Xandros отличается от Novell или Red Hat философией?
AT: Я думаю, то ценное, что предлагаем мы, разработчики дистрибутивов, заключается в нашем вкладе в сообщество – улучшении продукта, или участии в его разработке – и в обеспечении добавленной стоимости [эх] поверх всех усилий сообщества, чтобы этот продукт, эта платформа быстро прижилась в реальном мире.
Наша точка зрения заключается в признании двух простых истин: а) мир гетерогенен, б) не стоит тратить время на то, чтобы соединять или интегрировать что-то – все должно быть в духе «Plug and Play». Вы не можете заявить: «Ну, ладно, берите Linux, но вам понадобятся пятеро инженеров, чтобы его установить, и еще трое, чтобы сообразить, что делать, если завтра система откажет». Если у вас есть администраторы, привыкшие к Windows, вам придется использовать их. Так что наша основная философия – это сосуществование, взаимодействие, интеграция и использование имеющихся умений и навыков.
Возьмем рынок малого и среднего бизнеса (SMB). Это в первую очередь рынок Windows Server. Почему так? А потому, что большинство поставщиков решений имеет больший навык работы в Windows, чем в Linux. Они не могут позволить себе сертифицироваться у Red Hat или найти инженеров с сертификатом Red Hat, прежде чем продать сервер за $500. Они не могут прийти к своему клиенту и сказать: «Кстати, вам будет нужен навык работы в Linux или администраторы с опытом работы в Linux». Это сокращает долю Linux на данном рынке. Вы можете испольнеобходимые навыки.
На самом деле, если Xandros и нам подобные хотят способствовать развитию Linux, надо не просто улучшать открытый код, а в первую очередь – создать инструменты. Если у меня есть программисты, которые будут делать патчи к ядру, разве это более ценно, чем создание неких инструментов, [таких, чтобы] вдруг весь мир смог использовать Linux?

LXF: Это зависит от того, что делают ваши патчи к ядру!
AT: Я считаю, что мы должны заниматься и тем, и другим. Дело ведь не в том, чтобы просто брать открытый код, упаковывать и отдавать кому-то.

LXF: Сколько у вас разработчиков?
AT: По-моему, у нас почти 60 человек в США, несколько в Европе, и около 15 в Индии.

LXF: И Xandros явно больше не является просто компанией по разработке настольных дистрибутивов?
AT: Нет, нам удалось усовершенствовать то, чего мы добились в этой области и создать серверный продукт для рынка SMB [Xandros Server], с которым может работать администратор Windows. Например, если у вас есть небольшая компания, и вам надо изменить один сервис на своем сервере – допустим, брандмауэр – вам (в отличие от инженера) незачем знать, что если вы внесете это изменение, то надо поправить что-то и в этом месте, и в том месте, и еще в десяти местах, чтобы все заработало. А если вы – инженер и сделали изменение в одном месте, вдруг вам звонит жена и говорит: «У нас ребенок заболел, приезжай домой»? Надо срочно встать и ехать, а пока вы вносили изменение здесь, все в целом вышло из строя.

LXF: Вы считаете, что основной барьер, который мешает людям принять Linux – их страх, что у них нет нужных знаний и умений?
AT: Конечно. Но я думаю, что для рабочих столов тот факт, что некоторые упрощают использование своего продукта, делают его более «Plug and Play», означает, что пользователю не придется учиться чему-то новому – больше нет командной строки и т.п. Это также означает, что создатели приложений могут сказать: «Я могу выпустить свой продукт под Linux, потому что сейчас стали покупать больше машин с Linux», что само по себе в какой-то степени подталкивает производителей ПК к тому, чтобы поразмыслить над этим. Но на самом деле, это Уловка-22 [название романа Джозефа Хеллера, используемое для обозначения ситуации, не имеющей решения, – прим. пер.], проблема курицы и яйца.
На предприятии, или в сфере SMB, я считаю, переходу будет способствовать создание инструментов, которые позволят снизить стоимость управления. Я не хочу запоминать пять вещей, без которых ничего не заработает. Нужно взять кусок там, кусок сям? Нет уж, упростите это для меня. Предоставьте мне это в интуитивно понятном виде, простом и ориентированном на бизнес. Я не желаю знать, что там внутри.

LXF: Вам просто нужна маленькая симпатичная панель управления, чтобы вы могли видеть, например, Email – да, мне это нужно; Sharing – да, частично нам это понадобится; и кнопку «Все Исправить», на случай неполадок.
AT: Верно. Вы хотите сказать: «Запихайте все в черный ящик и позвольте мне заняться управлением в целом, невзирая на то, на каком сервере это находится». Это и есть реальный мир. Вот этого вы и хотите, будучи пользователем, в противоположность мне, который говорит вам, что для управления разными серверами надо помнить об определенных инструментах. Вот в чем заключается наша идея: есть одна-единственная панелька. Этот «черный ящик» превращается в движок, и затем может работать на Novell, Windows, Linux или даже в браузере, и соединяться с вашими инструментами управления [Типальдос подразумевает Xandros BridgeWays, кросс-платформенный набор инструментов системного администратора].

LXF: Могу ли я задать вам один вопрос об этом? Что произойдет, если на ваш сервер Red Hat установить исправление безопасности, которое изменит работу BridgeWays? Как тогда оно будет работать?
AT: Ну, как бы вы поступили на данный момент? Вы бы отправились на сайт Red Hat Network, взяли оттуда заплатку и распространили ее. И вам бы следовало помнить, что в другом отделе у вас стоит Novell, а в третьем – Xandros, а еще некоторые работают в Windows. Почему бы не обладать одной консолью – вроде капитанского мостика – и говорить с него: «Отправляйтесь на Red Hat, возьмите патч и отправьте его на серверы Red Hat; затем идите на Novell, получите патч и отправьте его на серверы Novell; и то же самое для Windows»? Иными словами – заставьте работать ПО, не занимайтесь этим вручную.

LXF: Да, я понимаю.
AT: Мы полагаем, что наш вклад в развитие Linux таков: люди хотят, чтобы мы облегчили их жизнь. Они хотят, чтобы у них был выбор, но только не ценой осложнений. Если им сказать: «Вот, у вас есть выбор, но теперь вам придется освоить еще одно руководство», они вам ответят: «Знаете что? Я лучше останусь при своем. Лучше я обновлю мой Windows PC до Vista вместо того, чтобы учиться чему-то новому».

LXF: По вашему мнению, в Linux на данный момент слишком большой выбор изза большого количества дистрибутивов? Не стал бы мир проще, если бы имелись только SUSE, Red Hat...
AT: Думаю, эволюция нас научила тому, что в некий момент происходит уничтожение и консолидация. Сейчас IBM и HP и другие проталкивают исключительно Red Hat и Novell. Очень трудно становиться третьим выбором.

LXF: Однако же HP сейчас поддерживает еще и Debian.
AT: Правильно. Я думаю, что, если у вас на самом деле появится то, что я описал раньше [философия laissez-faire Типальдоса («пусть делают как знают»), – прим. пер.], вы сможете позволить себе такой выбор. Круг сужается потому, что никто не может позволить себе слишком широкий выбор. Сколько раз вы приходили в магазин и говорили: «Жаль, что у вас не 2 продукта, а 22? Надо узнавать обо всех функциях и свойствах, сравнивать… просто скажите мне, что делать». Так что я думаю, выбор будет ограничен, если на самом деле ценой, которую вам придется заплатить за этот выбор, будет сложность.
Наш подход, как мы полагаем, заключается в поддержке большего выбора. Но, в конце концов, для многих компаний станет трудно выжить, если они не смогут поддерживать солидных исследований и разработок. Я хочу сказать, что никто не сравнится своим богатством с Red Hat или Novell. У большинства дистрибутивов нет солидных ресурсов. В нашем случае, на исследованияи разработку ушло $60 млн. Но многие ли могут себе позволить потратить 60 млн.? Чтобы и дальше наращивать свою ценность, требуется много денег, и вы не можете позволить себе быть, как все. Я думаю, это все приведет ко все большей консолидации и уменьшению выбора. По-моему, это также приведет ко все большей концентрации на повышении качества и дополнительных возможностях.

LXF: Что вы думаете об Ubuntu сейчас, когда у них появилась LTS-версия с долгосрочной поддержкой, которая в большей степени ориентирована на рынок серверов, чем рабочих столов?
AT: Ясно, что Ubuntu стал феноменом, и это хорошо для нашей индустрии. Но в конечном итоге все опять сводится к основному вопросу: если вы – глава отдела продаж в крупном инвестиционном банке в Лондоне или Нью-Йорке, станете ли вы рисковать своей работой, или своими клиентами, и строить бизнес только на Open Source потому, что вашим технарям больше нравится Ubuntu, чем OpenSUSE или Red Hat? Я думаю, что в конце концов все хотят стабильности, им нужна добавленная ценность на OSS, поэтому...

LXF: Однако же, в какой-то степени эта проблема изначально присутствовала и у SUSE и у Red Hat. Если бы вы работали в крупном банке, стали бы вы рисковать своей работой, выбирая какой-то там Linux со всякой ерундой, в то время, как все вокруг…
AT: Тут есть разница. Red Hat были первыми на рынке, у них был миллиард долларов в банке, и они могли использовать эти свои ресурсы. За всем этим стояла фирма. Если вы возглавляли некую инфраструктуру в Deutsche Bank, вы могли позвонить Мэтту Зулику [Matt Szulik, глава Red Hat], и если ему требовалось прислать вам целую армию инженеров, он их присылал. А теперь наоборот, представьте, что некто сообщает вам, что скачал OpenSUSE, Xandros или Ubuntu, и теперь вся ваша важнейшая система торговли теперь работает на нём. Вы говорите: «Минуточку, а если ты завтра уйдешь, что тогда будет? У меня останутся те, кто работает в Windows – к кому мне обращаться?»

LXF: Ubuntu определенно много сделал для рабочих столов.
AT: Конечно. Debian по-прежнему остается самой успешной платформой, и, возможно, Ubuntu подталкивает Debian к тому, чтобы заявить: «Ладно, пусть будут более регулярные обновления, и т.п.» Но для меня… Если я скажу вам «Cisco», что вы подумаете? Cisco – это фирма, которая была создана поверх открытой системы – TCP/IP. Но вы думаете о дополнительных функциях и качестве. Или возьмите Oracle. Это фирма, созданная благодаря документу о реляционных базах данных, опубликованному IBM 30 лет назад. Но ценность Oracle не в том, сколько изменений они внесли в фундаментальную концепцию реляционных БД. Вот почему, в конечном итоге, наш подход заключается в том, чтобы содействовать переходу на Linux посредством дополнительных возможностей и качества, которые упрощают внедрение. Мы не можем пойти и заняться тем же, что делают все подряд. В Red Hat делали это, в Novell делали это, Ubuntu делает это сейчас – «Вот вам Open Source, и мы даем вам договор на поддержку». И у вас есть Oracle.

LXF: Да, мне очень интересно, как сыграет Unbreakable Linux от Oracle. Скажите мне, как вы думаете, где будет Xandros в это же время в следующем году?
AT: Мы надеемся увидеть плоды своих воззрений: увеличить долю Linux в SMB-сфере и затем – улучшить нтероперабельность в корпоративной среде. На данный момент мы работаем в Европе, и мы расширяемся: мы уже работаем в Латинской Америке. Мы хотим, чтобы на нас смотрели не просто как на фирму, делающую настольные решения, но как на фирму, которая [распространяет] свои достижения на сервера, на уровень управления, на уровень приложений. Точно также Microsoft начинала с рабочих столов, а превратилась в компанию серверов и приложений. Я хочу, чтобы о нас думали так: «Red Hat, Novell… Xandros». Это основная проблема позиционирования, проблема имиджа, но во-вторых, мы хотим, чтобы люди смогли увидеть, как организации работают с нашими продуктами. И я верю, что если так и будет, мы внесем свою лепту, выравнивая поле рынка таким образом, чтобы люди не боялись, что у них появятся сложности, если они перейдут на Linux. Так что мы несем Linux туда, где его раньше не было. Это как Starship Enterprise…