LXF154:Интервью:

Текущая версия на 02:51, 16 июня 2018

Брай­ан Фиц­пат­рик:Интервью О СВОБОДЕ

По­бор­ник ин­фор­ма­ци­он­ной сво­бо­ды из Google объ­яс­ня­ет, по­че­му за­брать свою ин­фор­ма­цию долж­но быть про­сто.

Как че­ло­век, дав­ший тол­чок Data Liberation Front [Фронт осво­бо­ж­дения дан­ных] — но­во­му дви­жению внут­ри Google, и как кон­суль­тант по во­про­сам от­кры­то­го ко­да, Брай­ан Фиц­пат­рик [Brian Fitzpatrick] от­лич­но раз­би­ра­ет­ся во внут­ренних ме­ханиз­мах по­ис­ко­во­го ги­ган­та. Мы под­ло­ви­ли его на OSCON в Порт­лен­де, штат Оре­гон.

LXF: Как по­лу­чи­лось, что в Google поя­вил­ся Data Liberation Front?

БФ: При­чин то­му несколь­ко. Ду­маю, на­ча­лось с то­го, что при вы­пуске из кол­лед­жа я не смог взять с со­бой свою элек­трон­ную поч­ту. А по­том я при­шел ра­бо­тать в Google, и занимал­ся де­ла­ми от­кры­то­го ко­да го­да пол­то­ра-два, и мы за­да­ва­лись во­про­сом: «Что бы еще та­кое сде­лать в чи­каг­ском офи­се, идей­но близ­ко­е к открытому коду, но не обя­за­тель­но открытое?»

Я го­во­рил со мно­ги­ми людь­ми, и все со­ве­то­ва­ли мне со­сре­до­то­чить­ся на поль­зо­ва­те­ле. И мне по­ду­ма­лось: «Я точ­но не бу­ду тем парнем, ко­то­рый принесет Google еще пару мил­ли­ар­дов дол­ла­ров, но вот смо­гу ли я сде­лать нечто прин­ци­пи­аль­но но­вое?» Тут я за­ме­тил, что мы под­би­ра­ем­ся к той точ­ке, когда ог­ром­ные ком­пании вла­де­ют тон­на­ми ин­фор­ма­ции – когда лю­ди хра­нят ин­фор­ма­цию в сто­ронних ком­паниях. Мы же не хо­тим под­са­дить мир на еще од­ну иг­лу, верно ведь?

На­сколь­ко бы­ло оче­вид­но мне, Google на­род на свой по­иск не под­са­жи­вал. По­че­му вы поль­зуе­тесь по­ис­ко­ви­ком – у вас двух­го­дич­ный кон­тракт? Вы при­об­ре­ли для это­го спе­ци­аль­ное обо­ру­до­вание? Нет! Не нра­вит­ся – уй­де­те на дру­гой. Ко­му ка­кое де­ло? Мы удер­жи­ва­ем сво­их поль­зо­ва­те­лей ис­клю­чи­тель­но за счет улуч­шений. Бы­ст­рые ин­но­ва­ции, бы­ст­рые ите­ра­ции.

И мы по­ду­ма­ли: «Ес­ли на­шим поль­зо­ва­те­лям бу­дет лег­че по­ки­дать наш про­дукт, нам при­дет­ся бы­ст­рее вы­пол­нять ите­ра­ции и улуч­шать его». От это­го вы­иг­ры­ва­ют все, вер­но? И поль­зо­ва­те­ли вы­иг­ры­ва­ют, и мы: ведь это са­мая че­ст­ная кон­ку­рен­ция. В смыс­ле – как ин­женер, я с боль­шей охо­той бу­ду стро­ить луч­ший про­дукт, чем забор во­круг него.

LXF: До­воль­но необыч­но...

БФ: Да, необыч­но, но мы долж­ны помнить, что жи­вем в необыч­ном ми­ре. Ска­жи я вам 15 лет на­зад: «В 2011 бу­дет гло­баль­ный рас­пре­де­ли­тель­ный центр, от­ку­да ве­щи бу­дут от­прав­лять поч­ти да­ром» – что бы вы от­ве­ти­ли? Что-то вро­де: «Щаз! Те­ле­пор­ти­ру­ют, что ли?» И вот мы в 2011, и у нас есть Ин­тернет. Он как джо­кер – ра­дикаль­но из­менил весь ход иг­ры. И еще кое-что. Сей­час лю­дям ре­аль­но лег­ко ме­нять одни про­грам­мы на дру­гие, и ре­аль­но лег­ко про­бо­вать но­вые. И это здо­ро­во – те, кто раньше в ужа­се ша­ра­ха­лись от ком­пь­ю­те­ров, те­перь их осваи­ва­ют. И моментально начинают про­бовать но­вое.

LXF: Не об­рел ли Data Liberation Front сна­ча­ла по­чи­та­те­лей внут­ри са­мо­го Google — ин­женеров, же­лаю­щих об­менивать­ся ин­фор­ма­ци­ей по сво­им про­ек­там, а?

БФ: Ес­те­ст­вен­но, как ин­женер, я не хо­чу те­рять вре­мя, пе­ре­тас­ки­вая би­ты с мес­та на ме­сто. Ес­ли же их лег­ко по­лу­чить, то лег­ко и внедрить.

Мы стре­мим­ся сде­лать про­цесс дву­сто­ронним. Ду­маю, мно­гие непра­виль­но понима­ют на­шу цель. Они рас­ценива­ют на­ши от­кры­тые про­ек­ты как-то так – го­во­ря: «Ага, Google хо­чет, что­бы все счи­та­ли его бе­лым и пу­ши­стым». Но по фак­ту, это все на бла­го на­ше­го бизнеса. Что­бы быть кон­ку­рен­то­спо­соб­ны­ми.

Ес­ли мы начнем воз­во­дить вы­со­чен­ные сте­ны во­круг на­ших про­дук­тов, а са­ми про­дук­ты бу­дут ле­жать нерас­па­хан­ны­ми, к че­му это при­ве­дет? К то­му, что ка­кая-нибудь на­чи­наю­щая фир­моч­ка, же­лая за­по­лу­чить на­ших поль­зо­ва­те­лей, при­дет и соз­даст по­тря­саю­щий про­дукт. Лю­бой дру­гой кон­ку­рент поступит так ­же, и наших поль­зо­ва­те­лей как не бы­ва­ло.

LXF: Долж­но быть, труд­но бы­ло убе­дить кро­хо­бо­ров и тех, кто кон­тро­ли­ру­ет фи­нан­сы в ком­пании?

БФ: Не­мно­го нелов­ко по­на­ча­лу, на уме-то: «Не уво­ли­ли бы».

LXF: Так кто занимал­ся про­дви­жением идеи — вы?

БФ: Конеч­но. Когда я впер­вые за­го­во­рил об этом с Эри­ком Шмид­том [Eric Schmidt], тот зая­вил: «И что ты сей­час мне здесь об этом го­во­ришь? По­че­му не идешь и не де­ла­ешь?» Так и по­шло, и когда все уже бы­ли в кур­се, то вы­яснилось, что это со­об­раз­но и на­шей стра­те­гии, и фи­ло­со­фии.

Я хо­чу в бу­ду­щем жить в та­ком ми­ре, и в та­ком Ин­тернете, где все в от­кры­том досту­пе и пол­ная сво­бо­да пе­ре­ме­щения. Мы сто­им лишь в са­мом на­ча­ле ин­тернет-раз­ви­тия – мно­гие спо­со­бы об­ра­щения с дан­ны­ми за­ви­сят от кон­крет­ных ре­шений. Вот ес­ли бы вам пред­ло­жи­ли снять квар­ти­ру, при усло­вии, что уез­жая, вы ниче­го не возь­ме­те с со­бой, вы бы со­гла­си­лись?

LXF: Ну, ес­ли квар­ти­ра действительно хо­ро­шая!

БФ: Прав­да? Ос­та­ви­ли бы все се­мей­ные фо­то­гра­фии, сним­ки со свадь­бы? Вы по­шли бы в тюрь­му по соб­ст­вен­ной во­ле? А со сво­ей ин­фор­ма­цией лю­ди так по­сту­па­ют по­сто­ян­но! Так я это ви­жу.

LXF: Долж­но быть, техниче­­ски это бы­ло серь­ез­ным ис­пы­танием — на­чать та­кое с ну­ля. Как и с Gmail...

БФ: Gmail – шту­ка нема­лень­кая, но го­во­рить о «техниче­­ских ис­пы­таниях», ве­дя речь о Google, со­гла­си­тесь, до­воль­но лу­ка­во. Мы ведь ин­дек­си­ру­ем весь Ин­тернет, верно? И раз­ме­ща­ем рек­ла­му бы­ст­рее, чем вы успевае­те чих­нуть.

Вот это дей­ст­ви­тель­но ис­пы­тание! Я бы ска­зал, у нас та­ких сей­час хва­та­ет, но свя­за­ны они ско­рее с ин­те­гра­ци­ей и безо­пас­но­стью. С тем, что­бы на­хо­дить спо­со­бы ра­бо­ты с су­ще­ст­вую­щи­ми API и соз­да­вать но­вые.

LXF: А в но­вых про­дук­тах Google что-то ме­ня­ет­ся в свя­зи с по­ли­ти­кой Data Liberation?

БФ: Лю­ди ча­ще об этом ду­ма­ют. Рань­ше ду­ма­ли по­сле то­го, как про­ект за­пу­щен, а сей­час – до то­го.

И ко­ман­ды ста­ли с на­ми со­ве­то­вать­ся, как сде­лать луч­ше.

LXF: Вы счи­тае­те, это когда-нибудь станет офи­ци­аль­ной по­ли­ти­кой Google? Вы­пуская но­вый про­дукт, про­яв­лять за­бо­ту о том, как за­бирать от­ту­да свои дан­ные?

БФ: Ну, я бы поосте­рег­ся воз­во­дить это в офи­ци­аль­ную по­зи­цию и по­ли­ти­ку, по­то­му что в по­ли­ти­ке иногда важ­но сде­лать ис­клю­чение. Мне бы хо­те­лось сде­лать это ско­рее ча­стью куль­ту­ры – тем, что лю­ди де­ла­ют по соб­ст­вен­ной во­ле. Чтобы они ду­мали: «Мой про­дукт дол­жен быть та­ким». Я не та шиш­ка, что­бы лезть в по­ли­ти­ку ком­пании, ес­ли нет су­ще­ст­вен­ной уг­ро­зы че­му-то или ко­му-то. Для неко­то­рых про­дук­тов, в за­ви­си­мо­сти от ско­ро­сти ите­ра­ции, про­ще принимать ре­шения при за­пуске.

LXF: Сей­час на сай­те Data Liberation опуб­ли­ко­ва­ны на­звания про­дук­тов и спо­со­бы за­брать из них ин­фор­ма­цию. Нет ли идеи со­брать все дан­ные в од­ну боль­шую раз­да­чу — Google Takeout, что­бы они в кон­це кон­цов со­ста­ви­ли боль­шой ар­хив, ко­то­рый мож­но ска­чать?

БФ: Мне бы хо­те­лось все ви­деть в Google Takeout – по­смот­рим, уда­ст­ся ли это; ра­бо­ты здесь очень мно­го. Но это ва­ша ин­фор­ма­ция, и распоряжаться ею долж­ны вы. Есть у ме­ня зад­няя мысль, что лю­ди не до­ве­ря­ют боль­шим ком­паниям – так что у Google мно­го хлопот из-за ло­зун­га ‘Don’t be evil’ [«Мы – не зло» – кор­по­ра­тив­ный слоган Google, – прим. пер.], но я это­му рад. Рад, что нам поднима­ют план­ку. Вспоминая о боль­ших ком­паниях, лю­ди не го­во­рят: «О Бо­же, как они дур­но со мной обош­лись!» Нет, они го­во­рят: «Они дур­но со мной обош­лись, а я то­го и ждал».

LXF: Но мы жи­вем в Google...

БФ: Это точ­но. И ес­ли вы го­во­ри­те: «Я не до­ве­ряю Google», или «Мне не нра­вит­ся, по ка­ко­му пу­ти они идут», или что-нибудь подобное, мо­же­те за­брать свои дан­ные – и уй­ти с ми­ром.

LXF: На­сколь­ко по­пу­ляр­но это ре­шение? Мно­го народу поль­зу­ет­ся этим сер­ви­сом?

БФ: Не очень мно­го – дан­ные мы осво­бо­ж­да­ем уже не один год, и это вро­де ава­рий­ной ле­стницы у здания. Вы ее вы­ве­ши­вае­те в слу­чае по­жа­ра, но на ка­ж­дый день есть лифт. Так что при­бе­га­ют к это­му лю­ди не час­то, но ре­зо­нанс у поль­зо­ва­те­лей этот сер­вис вы­звал ши­ро­чай­ший. Лю­ди дей­ст­ви­тель­но бы­ли восхи­ще­ны. Это бы­ло воспри­ня­то как вы­полнен­ное обя­за­тель­ст­во – го­тов­ность от­ве­чать за свои сло­ва.