Версия 09:35, 22 июля 2018

Ин­тер­вью LXF

Сво­бод­ное ПО по­мо­га­ет лю­дям де­лать мир луч­ше. И вот двое та­ких лю­дей: Нейл Сал­ли­ван [Neil Sullivan] и Ло­ран Са­вай­ет [Laurent Savaete]. Они — соз­да­те­ли Wikiotics, и их мис­сия — об­лег­чить всем изу­чение ино­стран­ных язы­ков. Мы за­ло­ви­ли их на FOSDEM, что­бы ра­зуз­нать об их мо­ти­вах, об убы­точ­но­сти об­ра­зо­вания и о ко­вар­ных вен­гер­ских раз­го­ворниках.

LXF: Итак, Wikiotiks — это пол­но­стью от­кры­тый, ре­дак­ти­руе­мый ре­сурс. А он для учи­те­лей или для обыч­ных лю­дей?

Нейл Сал­ли­ван: Для всех. Это wiki, по­это­му кто угод­но в со­об­ще­ст­ве мо­жет его ре­дак­ти­ро­вать. Соз­да­вал­ся он в том чис­ле и в об­ра­зо­ва­тель­ных це­лях, но вот я – не учи­тель, а все-таки планиро­вал уро­ки. Воз­мож­ность са­мо­стоя­тель­но ор­ганизо­вать свое обу­чение и по­доб­рать под­хо­дя­щие ма­те­риа­лы для се­бя или для дру­га – вот для че­го из­на­чаль­но пред­на­зна­че­на эта сис­те­ма.

LXF: Ка­кие, по-ва­ше­му, име­ет пре­иму­ще­ст­ва wiki пе­ред бо­лее при­выч­ными сай­та­ми для изу­чения язы­ков по ме­то­ду «свер­ху вниз»?

НС: Ме­то­ди­ка во­об­ще вещь субъ­ек­тив­ная. У ка­ж­до­го учи­те­ля свои ме­то­ди­ки. Когда я изу­чал ки­тай­ский, ка­ж­дый раз, когда мы до­би­ра­лись до оче­ред­но­го мо­ду­ля в учебнике, мы на­чи­на­ли с вы­чер­ки­вания из но­во­го сло­ва­ря всех их де­финиций и впи­сы­вания теx, что го­во­рил пре­по­да­ва­тель, слег­ка под­прав­лен­ных.

Воз­вра­ща­ясь к ме­то­ди­ке – учи­те­ля очень це­нят воз­мож­ность ре­дак­ти­ро­вать ма­те­ри­ал. И когда мы пе­ре­се­ка­ем­ся с про­фес­сио­наль­ны­ми ме­то­ди­ста­ми на кон­фе­рен­ци­ях, они все вре­мя от­ме­ча­ют, что пре­по­да­ва­те­ли язы­ка тер­петь не мо­гут все по­стро­ен­ное по прин­ци­пу «свер­ху вниз», по­то­му что: «Да кто во­об­ще так учит; это не под на­шу про­грам­му; те­перь вот при­дет­ся пере­страи­вать по­да­чу ма­те­риа­ла и кри­те­рии успе­вае­мо­сти».

LXF: По­нят­но, а кто вто­рой эн­ту­зи­аст, тот, что из Ка­ли­форнии — Джим?

НС: Мы с Джи­мом вме­сте ра­бо­та­ли, и когда я стал по­го­ва­ри­вать, что со­вре­мен­ные обу­чаю­щие про­грам­мы пло­хи, и как бы­ло бы лег­ко соз­дать но­вые, а он от­ве­тил: «Да за­про­сто», и на­чал их соз­да­вать. Он фи­зик, сей­час учит­ся в ас­пи­ран­ту­ре в Ка­ли­форнии. И у него боль­шой опыт в сфе­ре сво­бод­но­го ПО, хо­тя бы по сравнению со мной. Я ско­рее занима­юсь этим в со­ци­аль­ном, по­ли­ти­че­­ском клю­че, а он как раз про­грам­мист, он-то и вы­стро­ил всю ин­фра­струк­ту­ру. Два ме­ся­ца на­зад мы все вме­сте про­ве­ли неде­лю в Нью-Йор­ке, сво­дя во­еди­но весь наш опыт ор­ганиза­ции за­ня­тий, когда мы про­бо­ва­ли раз­лич­ные сис­те­мы обу­чения на ау­ди­то­рии, что­бы ком­биниро­вать их в уро­ках.

Мы пол­но­стью пе­ре­крои­ли ин­тер­фейс сай­та и про­ри­со­ва­ли все за­но­во на бу­ма­ге, рас­су­ж­дая: «Вот вы по­па­ли на глав­ную страницу, и что даль­ше? Как ука­зать лю­дям про­стой и доступ­ный путь к обу­чению или пре­по­да­ванию?»

LXF: На ка­кой ста­дии на­хо­дит­ся про­ект сей­час? Он жи­вой?

НС: Безуслов­но. Его поль­зо­ва­те­ля­ми по­ка яв­ля­ют­ся лю­ди, с ко­то­ры­ми мы ра­бо­та­ем ин­ди­ви­ду­аль­но, это все­го лишь гор­ст­ка. Но, опять-та­ки, мно­го вре­мени у нас уш­ло непо­сред­ст­вен­но на раз­ра­бот­ку са­мо­го ре­сур­са. Те­перь же, имея об­нов­лен­ный ин­тер­фейс, ко­то­рым мы ак­тив­но занима­ем­ся, и раз­ные ти­пы уро­ков, мы аб­со­лют­но уве­ре­ны в его жизнеспо­соб­но­сти. Мож­но со­ста­вить про­грам­му обу­чения или от­дель­ные за­ня­тия, ори­ги­наль­ные и для учи­те­лей, и для учеников раз­лич­ных уровней. На­при­мер, у нас уже есть уро­ки, осно­ван­ные на вы­бо­ре кар­ти­нок. Сайт та­кой мож­но сде­лать и са­мо­му, но мы ис­хо­дим из то­го, что учи­те­ля – лю­ди за­ня­тые, и им некогда на до­су­ге по­ду­чить CSS и HTML, на­бро­сать сай­тик и по­ис­кать хостинг.

Ло­ран Са­вай­ет: Я бы еще раз хо­тел под­черк­нуть, что мы не про­сто под­хо­дим к обу­чению с по­зи­ции учи­те­ля. Мы дви­жем­ся к по­строению эф­фек­тив­ной мо­де­ли взаи­мо­обу­чения, где вы, к при­ме­ру, яв­ляе­тесь но­си­те­лем анг­лий­ско­го язы­ка, же­лаю­щим вы­учить италь­ян­ский, и ище­те италь­ян­ца, ко­то­рый хо­чет изу­чить анг­лий­ский; это вполне ре­аль­но.

НС: Да, и го­во­ря о по­строении уро­ков, мы со­став­ля­ем уро­ки с це­лью на­полнить сис­те­му со­дер­жанием: ведь го­раз­до про­ще вы­брать что-то под­хо­дя­щее из го­то­во­го ма­те­риа­ла, неже­ли на­чи­нать все с ну­ля.

ЛС: Плюс – од­но де­ло, ес­ли речь идет о Нью-Йор­ке или Па­ри­же, но ес­ли вы жи­ве­те в ма­лень­ком го­ро­де и хо­ти­те вы­учить вьет­нам­ский, най­ти там но­си­те­ля язы­ка мо­жет быть со­всем не про­сто.

LXF: Ес­ли уро­ки мо­жет ре­дак­ти­ро­вать, кто угод­но, как вы удер­жи­те трол­лей, ко­то­рые мо­гут пре­вра­тить все в хаос?

НС: Знае­те, дав­ным-дав­но в шоу Мон­ти Пай­тона [Monty Python] был та­кой скетч – «Кри­вой вен­гер­ский раз­го­ворник», где Джон Клиз [John Cleese] идет в та­бач­ную лав­ку и при по­мо­щи, как он ду­ма­ет, про­стей­ших фраз из раз­го­ворника пы­та­ет­ся ку­пить си­га­ре­ты и ко­ро­бок спи­чек. Но, в сти­ле Мон­ти Пай­тон, пред­ло­жение «ко­ро­бок спи­чек, по­жа­луй­ста» там пе­ре­во­дит­ся как «у ме­ня пол­ный ка­тер уг­рей», и в ито­ге си­туа­ция пре­вра­ща­ет­ся в пол­ный фарс. И это про­бле­ма поч­ти всех обу­чаю­щих язы­ко­вых про­ек­тов, в ко­то­рые во­вле­че­но мно­го лю­дей. Ес­ли вы член со­об­ще­ст­ва и знае­те всех осталь­ных уча­стников, вы в об­щем имее­те по­ня­тие о бла­го­на­деж­но­сти пре­достав­ляе­мых ими ма­те­риа­лов. Но че­ло­век, при­хо­дя­щий на сайт, знать не зна­ет, кто ав­тор ма­те­риа­лов.

Мы с са­мо­го на­ча­ла за­кла­ды­ва­лись на та­кую воз­мож­ность и на­шли ре­шение в трех зо­нах рас­по­ло­жения кон­тен­та в wiki: во-пер­вых, есть боль­шая от­кры­тая wiki, в ко­то­рой ре­дак­ти­ро­вать и до­бав­лять ин­фор­ма­цию мо­жет лю­бой. Вы соз­дае­те учет­ную запись, вхо­ди­те под сво­им именем, а даль­ше – де­лай­те что хо­ти­те и при­ла­гай­те со­вме­ст­ные уси­лия, что­бы сис­те­ма оста­ва­лась та­кой же гиб­кой, от­кры­той и доступ­ной. По­ми­мо это­го, для за­ре­ги­ст­ри­ро­ван­ных поль­зо­ва­те­лей есть еще две зо­ны. Есть лич­ная зо­на – то есть, вве­дя на wikiotics учет­ную запись и имя, вы по­па­дае­те в свой раз­дел и соз­дае­те страницы, ко­то­рые раз­ре­ше­но ре­дак­ти­ро­вать толь­ко вам. А по­се­ти­те­ли сай­та бу­дут ви­деть, что у это­го поль­зо­ва­те­ля есть кол­лек­ция уро­ков и про­филь, на ко­то­ром ска­за­но: «Учи­тель из Ан­твер­пе­на».

И они, конеч­но, мо­гут ре­шить, что вы шутник или спа­мер, но ес­ли в ва­шей поль­зо­ва­тель­ской зоне дей­ст­ви­тель­но спам или при­ко­лы, то кро­ме вас их там раз­мес­тить бы­ло неко­му, и до­ве­рие к осталь­ным ва­шим ма­те­риа­лам, со­от­вет­ст­вен­но, про­па­дет. Тот же прин­цип за­щи­ты ин­фор­ма­ции и в груп­по­вых зо­нах, толь­ко для поль­зо­ва­те­лей, за­те­ваю­щих со­вме­ст­ную ра­бо­ту по причине учебы в од­ном круж­ке или на фа­куль­те­те. Кро­ме то­го, это еще и спо­соб соз­да­вать учеб­ные кол­лек­ции и го­то­вые ар­хи­вы. К при­ме­ру, вы про­смот­ре­ли ма­те­риа­лы от раз­ных учи­те­лей анг­лий­ско­го, и мно­гие из них непло­хи, но это не со­всем то, что вам нуж­но. И вы мо­же­те вы­брать те, что вам по­нра­ви­лись, ском­по­но­вать их и под­пра­вить «под се­бя». Или вы хо­ти­те, что­бы ау­дио зву­ча­ло гар­монич­но – тогда по­пе­ре­би­рай­те раз­ные кол­лек­ции уро­ков и най­ди­те ма­те­риа­лы со сход­ны­ми го­ло­са­ми. Или мо­же­те взять и за­менить все кар­тин­ки в на­гляд­ных уро­ках, что­бы там бы­ли одни со­ба­ки, и лек­си­ку сде­лать дру­гую. А раз вы лю­би­тель со­бак, то и счет, и пред­ло­ги, и цве­та, и раз­ме­ры, и что угод­но осваи­вай­те по ним, безо вся­ких ду­рац­ких кар­ти­нок с людь­ми, до­ма­ми и кош­ка­ми.

LXF: Вы­хо­дит, тут есть и рек­лам­ная по­до­п­ле­ка. Коль скоро ва­ми внесен достой­ный вклад, ва­ша ре­пу­та­ция не по­стра­да­ет, ес­ли кто-то влез и на­га­дил.

НС:Вот это и нуж­но пре­по­да­ва­те­лям язы­ка. Ведь им труд­но по­рой по­чув­ст­во­вать от­да­чу от сво­ей ра­бо­ты или при­знание, труд­но най­ти учеников. Как оценить, кто хо­ро­ший пе­да­гог? Сту­ден­ты – кли­ен­ту­ра на­ив­ная: они не мо­гут сравнить ва­шу по­да­чу ма­те­риа­ла с чьей-ли­бо еще, ес­ли не успе­ют по­учить­ся у вас обо­их. |