Yaleks: Новая: == Король Самбы == {| style="border:1px solid #000000;" align=right !colspan=2|Визитка LXF |- | colspan=2|Джереми Эллисон |- | colspan=2|[[Изображ...

2009-02-10T20:00:32Z

Новая: == Король Самбы == {| style="border:1px solid #000000;" align=right !colspan=2|Визитка LXF |- | colspan=2|Джереми Эллисон |- | colspan=2|[[Изображ...

Новая страница

== Король Самбы ==
{| style="border:1px solid #000000;" align=right
!colspan=2|Визитка LXF
|-
| colspan=2|Джереми Эллисон
|-
| colspan=2|[[Изображение:Img_76_38_2.jpg|thumb|center|200px|Джереми Эллисон работает в Unix с начала времен, а прославился благодаря своей работе над сетевым проектом Samba. Когда Linux добрался до сетевых решений, он переключился на них и сейчас работает над Samba как штатный сотрудник Novell.]]
|-
|ВОЗРАСТ ||43
|-
|НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ||Американец
|-
|ИСПОЛЬЗУЕТ LINUX ||10 лет
|-
|ЯЗЫКИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ ||6
|-
|КОЛИЧЕСТВО ПК ||10
|-
|ДНЕВНАЯ НОРМА КОФЕ ||12 чашек
|-
|ПАР САНДАЛИЙ ||0
|-
| colspan=2| Он говорит: «Я капитально ленив»
|}
: ''Samba делает Windows окном в более широкий мир, но насколько это важно для движения свободного программного обеспечения, понимают немногие. Мы встретились с одним из этих немногих: Джереми Эллисон (Jeremy Allison), ведущий разработчик проекта…''

Несмотря на то, что Linux
(хоть это и оспаривается)
надежнее, эффективнее и
свободнее, чем Microsoft
Windows, миллионы фирм
по всему миру еще не пробовали с ним работать. Причина – противодействие распространителей коммерческого ПО. Microsoft прежде всего использует
собственные форматы файлов и протоколов, а скромное количество открытых стандартов, применяемое в этой компании, часто «охвачено и расширено» так, что совместимость с другими операционными системами превращается в кошмар.

Samba – свободно распространяемое
ПО, победившее эти проблемы. Создавая
мост между Unix и Windows, Эндрю
Триджелл (Andrew Tridgell), Джереми
Эллисон (Jeremy Allison) и другие ухитрились сделать настолько хорошую программу, что даже Microsoft (по слухам) использует ее в качестве справочной реализации.
Samba 3 завоевала бешеную популярность,
и скоро ожидается выход Samba 4, обещающей полную поддержку Active Directory.
Мы встретились с Эллисоном, одним из
основных разработчиков проекта, чтобы
узнать о проекте побольше.

; Linux Format: Поговорим о Samba 4. Сколько времени вы уже занимаетесь разработкой проекта?
; Джереми Эллисон (Jeremy Allison): Думаю, уже около года, может, дольше. Проект большой – мы откусили здоровый ломоть. На сегодняшний день Kerberos Domain Controller и LDAP сервер разработаны хуже, чем другие области, и именно над ними сейчас ведутся основные работы.
; LXF: Интересно…
; ДЭ: Проблема в том, что люди доверяют серверу LDAP, который у них уже есть. По этой причине с Samba 4 возникла некоторая напряженность. С одной стороны, полно людей с небольшими офисами – на 50 компьютеров или около того. У них нет сервера LDAP, они не знают, что это такое, им просто нужно нечто для стандартизации учетных записей и сведения их в единый файл. Для них встроенный в Samba 4 LDAP сервер – именно то, что надо, поскольку он запускается почти без вмешательства и может работать с инструментами администрирования Windows.

: С другой стороны, те, у кого 3 000 серверов, думают так: «Я уже установил полный LDAP сервер для предприятия. Зачем мне менять его на какую-то Samba 4, хоть вы и считаете ее классной?» В подобных случаях LDAP-серверу в Samba 4 придется выполнять роль кэша, прокси для уже работающего сервера LDAP. То есть большое количество кода надо дописывать и отлаживать, и, по-моему, это одна из наиболее трудных задач на данный момент.

И я знаю, что сейчас они [разработчики версии 4] набросились на Heimdall-версию Kerberos, и опять-таки, эта версия
будет идеальна для людей, которые не
знают и знать не хотят, что такое Kerberos,
и желают просто использовать единый
вход (single sign-on) Windows. Но на
более крупных предприятиях или в более
масштабной среде люди, скорее всего,
скажут «нет уж, подавайте мне MIT
Kerberos сервер, наш дистрибутив идет
именно с ним и в нем уже все встроено»
– вам приходится соответствовать их требованиям. Опять же, KDC в Samba 4
нужен какой-то прокси. Тут еще предстоит
потрудиться.

Это как раз моя часть работы – просмотреть уже входящий в него код и следовать установленной процедуре, поскольку в данный момент я не занимаюсь этой
работой по-настоящему. Части Samba 4,
над которыми я работал – это в основном
клиентские библиотеки и пыточные тесты
[тесты, специально подвергающие систему
сверхнагрузке с целью проверки ее
стойкости].
Я добавил испытательных тестов, когда
обнаружил, что кое-какие вещи следует
подвергнуть регрессионным тестам. По
крайней мере, в Samba 3; испытательный
тестер в Samba 4 настолько хорош, что
даже Microsoft его использует. Я не знаю,
читали ли вы интервью с Биллом Хильфом
(Bill Hilf) [руководитель лаборатории Linux
при Microsoft] на Slashdot, он там говорит,
что они не только этим тестером пользуются, но и прислали кое-какие поправки к
нему.
; LXF: Как вы считаете, мощь Samba 3 перейдет в версию 4?
; ДЭ: Да, думаю, что да. Дело в том, что
люди стали зависимы от нас после версии 3. Скажем так, бывают поставщики
дистрибутивов Linux, которые не тестируют
[версию] Samba, включаемую в их дистрибутив. Людям приходится обращаться к
samba.org и качать оттуда работающую
программу, поскольку то, что они получили
вместе со своим дистрибутивом, не
работоспособно.

Интересный вопрос – является ли
Samba технологией или продуктом. Если
мы являемся технологией, то, в некотором
смысле, нам труднее отлаживать ошибки.
Раньше я говорил людям, обнаружившим
ошибку: «Вот быстрая заплатка, не могли
бы вы скомпилировать ее и попробовать?». Но сейчас большинство даже не
знает, как это делать. Скорее всего, они
скажут: «Эй, а где RPM?» И мне придется
отвечать: «Я его вам сделаю, и вы сможете
это попробовать».

Для трех следующих релизов Джерри
[Джеральд Картер – Gerald Carter, релиз-менеджер Samba] кое-что изменил: мы
сообщим наиболее активным пользователям списка рассылки Samba, что не выпустим Samba для FreeBSD, пока не дождемся
ответа типа: «Я проверил ее на FreeBSD, и
она компилируется и работает как минимум в моей среде». Мы выявляем наиболее значимых членов сообщества Samba
для каждой платформы и говорим им: «Вы
– стражники у ворот». Мы обсуждали этот
вопрос на прошлой неделе на конференции
по встроенным (embedded) системам. Там
присутствовало большинство команды
Samba, и мы могли поспорить. Мы отлично
ладим друг с другом, но всегда возникают
споры и все такое.

Что касается работы Samba на SUSE,
по причине того, что есть я, Ларс [Мюллер
– Lars Muеller)] и Гюнтер [Дешмер –
Guenther Deschmer)], сегодня Samba под
SUSE намного ближе к передовой технологии, чем то, что выходит из парадных дверей Samba.

Ларс и Гюнтер всегда хорошо подбирали заплатки, но сегодня, если обнаруживается критическая
ошибка, ее
исправляют сразу в обеих ветвях [samba.
org и SUSE]. В этом преимущество работы
с Novell. Так что я намного счастливее себя
чувствую по поводу тех релизов, которые
мы готовим.
; LXF: Вы говорите, что на данный
момент не занимаетесь Samba 4 – а
можно ожидать, что в некий момент
ваши пути пересекутся?
; ДЭ: Ну, может быть; я не знаю. На данный
момент путь Samba 3 спланирован как
минимум на пару лет. Cильно зависит от
того, что понадобится, чего захочет потребитель, что мы еще туда включим – не
знаю, просто не знаю.

Очевидно, только Святой Грааль сможет заменить Active Directory, поскольку
сегодня, как только вы попадаете в Active
Directory, вы влипли, вы прикованы к технологии одного поставщика, и выхода
оттуда нет. Вы на конвейере, который крутит Microsoft; только добавляй монетки,
чтобы механизм не остановился. Мы
должны изменить ситуацию, дать людям
выбор. Как я однажды в сердцах сказал
позвонившему клиенту – «Все, о чем нас
просят потребители – это спасти их от
ложного решения, которое они сами же и
приняли». Короче, какими бы ни были
наилучшая стратегия и решение для
избавления людей от Active Directory – мы
к этому движемся, не жалея усилий. Пока
не знаю, когда это будет.
; LXF: Samba 4 сейчас находится в
«стадии Сьюзен», то есть Эндрю тестирует ее на сервере своей жены,
верно?
; ДЭ: Да, Сью ее использует, но если
вспомнить, когда исходная Samba была на
«этапе Сьюзен» – это было давно, лет
десять назад – если сейчас говорят, что
Samba 3 стала стандартом NT4 для предприятия, а я считаю, что есть полное право
так сказать, то как раз десять лет ушло на
превращение Samba со «стадии Сьюзен» в
стандарт NT4 для предприятия. Как долго
будет превращаться Samba 4 от «стадии
Сьюзен» до стандарта Active Directory для
предприятия? Наверное, это будет труднее,
чем кажется.

Мой план заключается в том, чтобы
сказать: «О’кей, раз в ней есть все свойства Active Directory и она действительно
справляется с работой контроллера доменов, пора отдать ей работу центрального
узла, а на обычных серверах пусть будет
Samba 3». Про это пишется во всех книгах, и куча народу имеет опыт
конфигурирования.
; LXF: Есть ли командный план работы над Samba?
; ДЭ: Ничего подобного нет! Каждый член
команды знает, что он делает. Это же проект Open Source: нет никакого Архитектора,
который сидит и говорит: «Ты делаешь это,
а он делает то». Скорее, все
выглядит так: «Чем бы, черт
возьми, заняться на этой неделе?» Мы работаем с проблемами, на которые наталкиваемся
каждый день.

Каждая успешная проверка
означает шаг вперед. У нас
есть цель, которую мы пытаемся достичь, но, знаете, Линус
как-то сказал: «Блуждание
может оказаться лучшим способом придти к цели». Знаю,
что это против классического
стиля всяких Архитекторов,
которые сидят и говорят:
«Будем создавать вот этакую
матрицу» – мы просто парни, которые грызут коды,
забившись в погреб родительского дома, как теперь любят рассказывать. Мы знаем, куда идем, и частично
знаем, как туда попасть, но детали будут
вырисовываться по мере написания кода.
LXF: Хотя вроде бы было некое подобие ядра команды, чтобы переписать
все с нуля?
ДЭ: Был только Тридж, который вышел и
сказал: «Samba – отстой. Я могу сделать
лучше». А поскольку он работал в OSDL, у
него была полная свобода так и сделать.
Никто не встал и не сказал: «Samba – и
правда отстой. Перепиши-ка ее, Тридж».
Просто она ему надоела, и он решил ее
заменить.
; LXF: То есть никакого мини-бунта по
поводу этого кода не было? Думаю,
когда вы перейдете к Samba 4 , вам
придется просмотреть весь исходник
и разобраться, что он делает, поскольку вы уже от него отвыкли.
; ДЭ: На самом деле, нет. Дело в том, что я
все время читаю исходный код Samba 4,
поскольку часть его я позаимствовал для
Samba 3, когда обнаружил, что кое-что в
ней не работает. Клиентские библиотеки у
Samba 4 замечательные, они полностью
асинхронные, и я постоянно вникаю в них,
чтоб сделать новые тесты. Может быть,
кто-то скажет, что клиентские библиотеки
Samba 3 – отстой, потому что добраться до
клиентской библиотеки легко. Так что,
вполне возможно, Samba 3 перерастет в
Samba 4.
; LXF: Вы действительно думаете, что так будет?
; ДЭ: На сегодня это не входит в наши планы. Почти наверняка мы предпримем некие
шаги, чтобы поддержать Samba 3. Это
модель развития Open Source, на нее надо
смотреть в большей степени как на технологию, нежели как на продукт. Мы предлагаем отличную и полезную вещь, которая
помогает взаимодействовать с Windows.
Джерри – тот парень, который сидит здесь
и говорит: «Отлично, это нам годится» – но
в то же время происходит немало
непредвиденного.

Какие-то вещи из Samba 3 включаются
в Samba 4 и наоборот, очень много взаимного оплодотворения, заимствования кода,
ну, вы знаете. Одна из проблем, о которых
говорил Тридж на конференции по встроенным системам, было его видение распространения кода: чтобы оно было еще
более случайным и чтобы в нем принимало
участие больше людей, чем сейчас. Он
рассматривает модель распределенной
разработки, а не централизованный вариант типа Subversion. Его идея заключается
в том, что его древо кода – подобно коду
Линуса, или Алана Кокса, или кого-то еще
– станет единым древом, и вовсе не обязательно Samba. Люди скажут: «Я могу
выбрать древо Джерри, или древо
Джереми, или официальное древо». А хранитель официального древа скажет: «Эта
часть древа Триджа хороша, поэтому мы ее
задействуем».
; LXF: Итак, Samba может переключиться на Git?
; ДЭ: Кандидатом на сегодняшний день
является Bazaar-NG Мартина Пула (Martin
Pool). Мартин Пул – воспитанник команды
Samba, который работает на ребят из
Ubuntu. Мы знаем, где он живет, так что,
если что-нибудь случится с инструментами
разработки, мы можем его побить.

; LXF: То есть вы совершенно определенно уходите от Subversion.
; ДЭ: Нет. Я полагаю, что сначала Samba 4
будет двигаться по направлению к распределенной модели разработки. Если это
сработает, то Samba 3 последует за ней.

Лично я бы предпочел принять
модель распределенной разработки и
брать кое-что из разных кодов, потому что
сейчас происходит просто невероятное
давление на того, кто занимается поддержкой официального кода. Проверяешь
всякую ерунду, включая ее в код, портится то, что уже сделано, тебя все ненавидят, и ты в дураках. Экспериментировать
после этого не хочется. Есть такая штука,
мы ее называем Проверка в Пятницу
Вечером, и я грешу этим не меньше других. Вечер пятницы, у тебя что-то скомпилировалось, ты считаешь, что по большей
части там все работает, а в голову лезут
мысли типа: «Моя машина может попасть
в аварию, дом может сгореть, проверю
все, чтобы убедиться, что все нормально». И тут ты обнаруживаешь, что сломал
сборку HP-UX или AIX или что-нибудь
еще, потому что не смог провести на них
проверку.

Переход на модель распределенной
разработки ликвидирует проблему пятничных проверок. Как только ты включил
что-нибудь в код, кто-то должен тут же
это проверить. Это бесконечные переговоры и замечания. Мы хотим уйти от
философии «ты либо герой, либо кретин» и быть просто разработчиком, с пра-
вом на ошибки, которые не столь опасны,
потому что невозможно разрушить чью-то наработку.

Есть еще одна вещь, которая получится
благодаря модели распределенной разработки – это мое мнение, и тут мы полностью согласны с Триджем: данная модель
сотрет различие между непосредственной
командой разработки Samba и теми людьми, которые хотят работать над Samba для
собственных проектов.

У нас есть несколько ребят в Сиэтле,
которые работали над режимом управления сервисом, и у них должен быть собственный код Samba, из которого мы получим информацию для обновления.

Я очень этого жду, это должно сработать. Но Джерри по природе консервативен, поскольку он – релиз-менеджер, ему
так и полагается, поэтому, я думаю, он
понаблюдает за Samba 4 прежде чем мы
переместим версию 3.
; LXF: Samba имеет почти 100% совместимость с Active Directory, как вы
думаете, это не сыграет против
решений Linux, например, eDirectory?
; ДЭ: Идея в том, что мы будем с ними взаимодействовать. Мы станем технологией,
которую можно взять и сделать частью
eDirectory, или OpenLDAP, или какого угодно сервера каталогов. Создать сервер каталога на уровне предприятия трудно, поэтому мне кажется, что будет служба каталогов Samba, используемая в относительно
небольшой среде. Но если вы хотите увеличить масштаб до службы каталогов, распределенного между 100 000 пользователей со всех континентов, в разных часовых
поясах, то, смею предположить, начальные
релизы Samba 1 для этого не подойдут
Вот здесь и пригодится каталог уровня
предприятия.
; LXF: Итак, у Samba будут многочисленные back-end’ы?
; ДЭ: Этим мы сейчас и занимаемся. На
сегодняшний день у нас есть back-end TDB
для базы данных паролей, это означает,
что если у вас 100 клиентов Windows, то
нужна пара централизованных серверов.
Можно произвести масштабирование в
пределах разумного, но, конечно, использовать это для скопления из 100 000 пользователей нельзя. Уже сейчас можно
создать сервер Samba для 100 000 пользователей, и такое делается, но вместо
использования back-end TDB они используют back-end LDAP и настраивают его под
любые масштабируемые сервера
каталогов.

Для меня это здорово, потому что у
нас сейчас не самый легкий период, мы
заняты с SMB и прочим, за что мы отвечаем и что должно работать. Вовсе не факт,
что я хочу обслуживать каталог OpenLDAP.

Одна из сильных сторон Linux и открытого кода – возможность взять большую
проблему и разбить ее на мелкие составляющие, и каждый будет работать над
составляющей, которая ему наиболее интересна. Если мне велят заняться ошибками
LDAP, я сделаю эту работу довольно паршиво, поскольку меня не очень-то интересует LDAP, это не мое, я не знаю протокола…Примерно так, как это было в Sun,
когда меня усадили исправлять установки
COBOL. Я делал эту работу паршиво, поскольку мне было на нее наплевать. А вот
ошибки SMB… по какой-то дурацкой причине, они меня просто чаруют.

Ребята, которые работают с OpenLDAP,
они такие же. Я уверен, что LDAP – по мне,
абсолютно бесплодная пустыня – для них
полнейшее очарование, и они любят работать с ней, ну так пусть они этим и занимаются вместо нас. Вот таким образом проблема разбивается на составляющие.

Честно говоря, я думаю, что именно
таким образом открытый код действительно хорошо вписывается в деловое сообщество. Очень интересно попадать на шоу
вроде OSCon, потому что ребята вроде
Триджа, Джерри и, до некоторой степени,
меня, болтаются вокруг, а типы в костюмах
смеются над нами и гадают, что это мы тут
делаем. В какой-то мере, я думаю, нам
намного комфортней создавать технологию, чем потом кому-то другому заниматься ее сбытом. Пока мы развлекаемся,
работая над проблемами, пускай другие
переживают по поводу доли рынка и объема продаж.

← Предыдущая		Версия 13:59, 24 июня 2011
Строка 359:		Строка 359:
	работая над проблемами, пускай другие		работая над проблемами, пускай другие
	переживают по поводу доли рынка и объема продаж.		переживают по поводу доли рынка и объема продаж.
		+
		+	[[Категория:Интервью]]
		+	[[Категория:Джереми Эллисон]]
		+	[[Категория:К доработке]]

LXF76:Интервью - История изменений

Ewgen: добавил категории

Yaleks: Новая: == Король Самбы == {| style="border:1px solid #000000;" align=right !colspan=2|Визитка LXF |- | colspan=2|Джереми Эллисон |- | colspan=2|[[Изображ...