LXF157:Ин­тер­вью LXF о взаимообучении

Подписка на печатную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подписка на электронную версию Весь 2015 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Подшивки старых номеров журнала (печатные версии) Весь 2014 год (12 номеров) Первое полугодие (6 номеров) Второе полугодие (6 номеров)

Ин­тер­вью LXF

Сво­бод­ное ПО по­мо­га­ет лю­дям де­лать мир луч­ше. И вот двое та­ких лю­дей: Нейл Сал­ли­ван [Neil Sullivan] и Ло­ран Са­вай­ет [Laurent Savaete]. Они — соз­да­те­ли Wikiotics, и их мис­сия — об­лег­чить всем изу­чение ино­стран­ных язы­ков. Мы за­ло­ви­ли их на FOSDEM, что­бы ра­зуз­нать об их мо­ти­вах, об убы­точ­но­сти об­ра­зо­вания и о ко­вар­ных вен­гер­ских раз­го­ворниках.

LXF: Итак, Wikiotiks — это пол­но­стью от­кры­тый, ре­дак­ти­руе­мый ре­сурс. А он для учи­те­лей или для обыч­ных лю­дей?

Нейл Сал­ли­ван: Для всех. Это wiki, по­это­му кто угод­но в со­об­ще­ст­ве мо­жет его ре­дак­ти­ро­вать. Соз­да­вал­ся он в том чис­ле и в об­ра­зо­ва­тель­ных це­лях, но вот я – не учи­тель, а все-таки планиро­вал уро­ки. Воз­мож­ность са­мо­стоя­тель­но ор­ганизо­вать свое обу­чение и по­доб­рать под­хо­дя­щие ма­те­риа­лы для се­бя или для дру­га – вот для че­го из­на­чаль­но пред­на­зна­че­на эта сис­те­ма.

LXF: Ка­кие, по-ва­ше­му, име­ет пре­иму­ще­ст­ва wiki пе­ред бо­лее при­выч­ными сай­та­ми для изу­чения язы­ков по ме­то­ду «свер­ху вниз»?

НС: Ме­то­ди­ка во­об­ще вещь субъ­ек­тив­ная. У ка­ж­до­го учи­те­ля свои ме­то­ди­ки. Когда я изу­чал ки­тай­ский, ка­ж­дый раз, когда мы до­би­ра­лись до оче­ред­но­го мо­ду­ля в учебнике, мы на­чи­на­ли с вы­чер­ки­вания из но­во­го сло­ва­ря всех их де­финиций и впи­сы­вания теx, что го­во­рил пре­по­да­ва­тель, слег­ка под­прав­лен­ных.

Воз­вра­ща­ясь к ме­то­ди­ке – учи­те­ля очень це­нят воз­мож­ность ре­дак­ти­ро­вать ма­те­ри­ал. И когда мы пе­ре­се­ка­ем­ся с про­фес­сио­наль­ны­ми ме­то­ди­ста­ми на кон­фе­рен­ци­ях, они все вре­мя от­ме­ча­ют, что пре­по­да­ва­те­ли язы­ка тер­петь не мо­гут все по­стро­ен­ное по прин­ци­пу «свер­ху вниз», по­то­му что: «Да кто во­об­ще так учит; это не под на­шу про­грам­му; те­перь вот при­дет­ся пере­страи­вать по­да­чу ма­те­риа­ла и кри­те­рии успе­вае­мо­сти».

LXF: По­нят­но, а кто вто­рой эн­ту­зи­аст, тот, что из Ка­ли­форнии — Джим?

НС: Мы с Джи­мом вме­сте ра­бо­та­ли, и когда я стал по­го­ва­ри­вать, что со­вре­мен­ные обу­чаю­щие про­грам­мы пло­хи, и как бы­ло бы лег­ко соз­дать но­вые, а он от­ве­тил: «Да за­про­сто», и на­чал их соз­да­вать. Он фи­зик, сей­час учит­ся в ас­пи­ран­ту­ре в Ка­ли­форнии. И у него боль­шой опыт в сфе­ре сво­бод­но­го ПО, хо­тя бы по сравнению со мной. Я ско­рее занима­юсь этим в со­ци­аль­ном, по­ли­ти­че­­ском клю­че, а он как раз про­грам­мист, он-то и вы­стро­ил всю ин­фра­струк­ту­ру. Два ме­ся­ца на­зад мы все вме­сте про­ве­ли неде­лю в Нью-Йор­ке, сво­дя во­еди­но весь наш опыт ор­ганиза­ции за­ня­тий, когда мы про­бо­ва­ли раз­лич­ные сис­те­мы обу­чения на ау­ди­то­рии, что­бы ком­биниро­вать их в уро­ках.

Мы пол­но­стью пе­ре­крои­ли ин­тер­фейс сай­та и про­ри­со­ва­ли все за­но­во на бу­ма­ге, рас­су­ж­дая: «Вот вы по­па­ли на глав­ную страницу, и что даль­ше? Как ука­зать лю­дям про­стой и доступ­ный путь к обу­чению или пре­по­да­ванию?»

LXF: На ка­кой ста­дии на­хо­дит­ся про­ект сей­час? Он жи­вой?

НС: Безуслов­но. Его поль­зо­ва­те­ля­ми по­ка яв­ля­ют­ся лю­ди, с ко­то­ры­ми мы ра­бо­та­ем ин­ди­ви­ду­аль­но, это все­го лишь гор­ст­ка. Но, опять-та­ки, мно­го вре­мени у нас уш­ло непо­сред­ст­вен­но на раз­ра­бот­ку са­мо­го ре­сур­са. Те­перь же, имея об­нов­лен­ный ин­тер­фейс, ко­то­рым мы ак­тив­но занима­ем­ся, и раз­ные ти­пы уро­ков, мы аб­со­лют­но уве­ре­ны в его жизнеспо­соб­но­сти. Мож­но со­ста­вить про­грам­му обу­чения или от­дель­ные за­ня­тия, ори­ги­наль­ные и для учи­те­лей, и для учеников раз­лич­ных уровней. На­при­мер, у нас уже есть уро­ки, осно­ван­ные на вы­бо­ре кар­ти­нок. Сайт та­кой мож­но сде­лать и са­мо­му, но мы ис­хо­дим из то­го, что учи­те­ля – лю­ди за­ня­тые, и им некогда на до­су­ге по­ду­чить CSS и HTML, на­бро­сать сай­тик и по­ис­кать хостинг.

Ло­ран Са­вай­ет: Я бы еще раз хо­тел под­черк­нуть, что мы не про­сто под­хо­дим к обу­чению с по­зи­ции учи­те­ля. Мы дви­жем­ся к по­строению эф­фек­тив­ной мо­де­ли взаи­мо­обу­чения, где вы, к при­ме­ру, яв­ляе­тесь но­си­те­лем анг­лий­ско­го язы­ка, же­лаю­щим вы­учить италь­ян­ский, и ище­те италь­ян­ца, ко­то­рый хо­чет изу­чить анг­лий­ский; это вполне ре­аль­но.

НС: Да, и го­во­ря о по­строении уро­ков, мы со­став­ля­ем уро­ки с це­лью на­полнить сис­те­му со­дер­жанием: ведь го­раз­до про­ще вы­брать что-то под­хо­дя­щее из го­то­во­го ма­те­риа­ла, неже­ли на­чи­нать все с ну­ля.

ЛС: Плюс – од­но де­ло, ес­ли речь идет о Нью-Йор­ке или Па­ри­же, но ес­ли вы жи­ве­те в ма­лень­ком го­ро­де и хо­ти­те вы­учить вьет­нам­ский, най­ти там но­си­те­ля язы­ка мо­жет быть со­всем не про­сто.

LXF: Ес­ли уро­ки мо­жет ре­дак­ти­ро­вать, кто угод­но, как вы удер­жи­те трол­лей, ко­то­рые мо­гут пре­вра­тить все в хаос?

НС: Знае­те, дав­ным-дав­но в шоу Мон­ти Пай­тона [Monty Python] был та­кой скетч – «Кри­вой вен­гер­ский раз­го­ворник», где Джон Клиз [John Cleese] идет в та­бач­ную лав­ку и при по­мо­щи, как он ду­ма­ет, про­стей­ших фраз из раз­го­ворника пы­та­ет­ся ку­пить си­га­ре­ты и ко­ро­бок спи­чек. Но, в сти­ле Мон­ти Пай­тон, пред­ло­жение «ко­ро­бок спи­чек, по­жа­луй­ста» там пе­ре­во­дит­ся как «у ме­ня пол­ный ка­тер уг­рей», и в ито­ге си­туа­ция пре­вра­ща­ет­ся в пол­ный фарс. И это про­бле­ма поч­ти всех обу­чаю­щих язы­ко­вых про­ек­тов, в ко­то­рые во­вле­че­но мно­го лю­дей. Ес­ли вы член со­об­ще­ст­ва и знае­те всех осталь­ных уча­стников, вы в об­щем имее­те по­ня­тие о бла­го­на­деж­но­сти пре­достав­ляе­мых ими ма­те­риа­лов. Но че­ло­век, при­хо­дя­щий на сайт, знать не зна­ет, кто ав­тор ма­те­риа­лов.

Мы с са­мо­го на­ча­ла за­кла­ды­ва­лись на та­кую воз­мож­ность и на­шли ре­шение в трех зо­нах рас­по­ло­жения кон­тен­та в wiki: во-пер­вых, есть боль­шая от­кры­тая wiki, в ко­то­рой ре­дак­ти­ро­вать и до­бав­лять ин­фор­ма­цию мо­жет лю­бой. Вы соз­дае­те учет­ную запись, вхо­ди­те под сво­им именем, а даль­ше – де­лай­те что хо­ти­те и при­ла­гай­те со­вме­ст­ные уси­лия, что­бы сис­те­ма оста­ва­лась та­кой же гиб­кой, от­кры­той и доступ­ной. По­ми­мо это­го, для за­ре­ги­ст­ри­ро­ван­ных поль­зо­ва­те­лей есть еще две зо­ны. Есть лич­ная зо­на – то есть, вве­дя на wikiotics учет­ную запись и имя, вы по­па­дае­те в свой раз­дел и соз­дае­те страницы, ко­то­рые раз­ре­ше­но ре­дак­ти­ро­вать толь­ко вам. А по­се­ти­те­ли сай­та бу­дут ви­деть, что у это­го поль­зо­ва­те­ля есть кол­лек­ция уро­ков и про­филь, на ко­то­ром ска­за­но: «Учи­тель из Ан­твер­пе­на».

И они, конеч­но, мо­гут ре­шить, что вы шутник или спа­мер, но ес­ли в ва­шей поль­зо­ва­тель­ской зоне дей­ст­ви­тель­но спам или при­ко­лы, то кро­ме вас их там раз­мес­тить бы­ло неко­му, и до­ве­рие к осталь­ным ва­шим ма­те­риа­лам, со­от­вет­ст­вен­но, про­па­дет. Тот же прин­цип за­щи­ты ин­фор­ма­ции и в груп­по­вых зо­нах, толь­ко для поль­зо­ва­те­лей, за­те­ваю­щих со­вме­ст­ную ра­бо­ту по причине учебы в од­ном круж­ке или на фа­куль­те­те. Кро­ме то­го, это еще и спо­соб соз­да­вать учеб­ные кол­лек­ции и го­то­вые ар­хи­вы. К при­ме­ру, вы про­смот­ре­ли ма­те­риа­лы от раз­ных учи­те­лей анг­лий­ско­го, и мно­гие из них непло­хи, но это не со­всем то, что вам нуж­но. И вы мо­же­те вы­брать те, что вам по­нра­ви­лись, ском­по­но­вать их и под­пра­вить «под се­бя». Или вы хо­ти­те, что­бы ау­дио зву­ча­ло гар­монич­но – тогда по­пе­ре­би­рай­те раз­ные кол­лек­ции уро­ков и най­ди­те ма­те­риа­лы со сход­ны­ми го­ло­са­ми. Или мо­же­те взять и за­менить все кар­тин­ки в на­гляд­ных уро­ках, что­бы там бы­ли одни со­ба­ки, и лек­си­ку сде­лать дру­гую. А раз вы лю­би­тель со­бак, то и счет, и пред­ло­ги, и цве­та, и раз­ме­ры, и что угод­но осваи­вай­те по ним, безо вся­ких ду­рац­ких кар­ти­нок с людь­ми, до­ма­ми и кош­ка­ми.

LXF: Вы­хо­дит, тут есть и рек­лам­ная по­до­п­ле­ка. Коль скоро ва­ми внесен достой­ный вклад, ва­ша ре­пу­та­ция не по­стра­да­ет, ес­ли кто-то влез и на­га­дил.

НС:Вот это и нуж­но пре­по­да­ва­те­лям язы­ка. Ведь им труд­но по­рой по­чув­ст­во­вать от­да­чу от сво­ей ра­бо­ты или при­знание, труд­но най­ти учеников. Как оценить, кто хо­ро­ший пе­да­гог? Сту­ден­ты – кли­ен­ту­ра на­ив­ная: они не мо­гут сравнить ва­шу по­да­чу ма­те­риа­ла с чьей-ли­бо еще, ес­ли не успе­ют по­учить­ся у вас обо­их. |